Amit tőlem idézel, azt én Blackshiretől idéztem.
Amit hozzáfűztem csupán annyi, hogy a tekercsekkel foglalkozó tudósok egyáltalán nem voltak öregemberek, ezért írtam le a születési éveiket.
És hogy nem haltak meg egyik a másik után, ahhoz hozzá kellett volna tennem elhalálozásuk idejét is.
Akkor ezt most pótolom:
De Vaux 1977
Józef Milik 2006
Marco Allegro 1988
John Strugnell 2007
Csupán ennnyi észrevételem volt Blackshire hozzászólásával kapcsolatban.
Üdv Mindenkinek

Köszönöm, Rosta! :)

Valami ilyesmi nekem is a képem róla.. Örülök, hogy erről könyv is van...
Őrizd meg, mert lehet, hogy még egyszer tőled kérem kölcsön... ha majd időm lesz rá :)

Én 2000-ben vettem meg a második, bővített kiadását Fröchlich Ida Qumráni szövegek magyarul című könyvének, amely valóban rengeteg újdonságot hozott. Főleg segíti eligazodni a laikust abban a hatalmas anyagban, ami nem a kanonizált ószövetségi iratokhoz tartozik.

Feltétlenül ajánlom mindenkinek megvételre, ha még lehet kapni, hiszen olyan biblikus, kiegészítő, eltérő, magyarázó szövegeket tartalmaz, amelyekről eddig sokszor nem is hallottunk.

A barlangokban a legtöbb kanonizált ószövetségi irat a Zsoltárok könyve volt, abből 30 darabot, részletet találtak. Ezek fejlődést is mutattak az ie.2 század és az iu. 68 között. Kb erre az időszakra tehető az itt munkálkodó közösség tartózkodása.

Ami a kánontól való eltérést illeti, az elsősorban nem újszövetségi jellegű, hanem inkább a kanonizált ószövetségi iratoktól való eltérésre utal, afféle ószövetségi apokrifokról van szó.

A rabbiképzőt végző Hahn professzor írta, hogy Jézus idejében 24 zsidó szekta volt Jeruzsálemben, akik mind másként értelmezték a Tórát és a prófétákat. Ez tipikusan megmutatkozik a barlangokban talált iratokban is, amelyek ha töredékesen is, de előkerültek.

Olyan óriási alapvető különbségek is vannak a szerző szerint a bibliai történetekkel szemben, amely adott esetben még a bűnbeesést is teljességgel másként magyarázza. Fröchlich szerint voltak olyan közösségek, amely a Henoch könyve alapján magyarázzák a bűnbeesést, amely egyáltalán nem az Ádám és Éva bűnbeeséséről szól, amely az Édenben történt, hanem a Virrasztók tettei idézik elő azt. A Virrasztók azok az isteni lények, akik meg nem engedett módon kapcsolatot létesítettek az emberiség asszonyaival, ahol az ember nem aktívan tette a bűnt, hanem passzív elszenvedője volt annak.

Nagyon érdekes az akkori iratok alapján olvasni a Termetésről megmaradtakat. Nem részletezem, érdemes beszerezni a könyvet. Hatalmas munka!

Nem velem vitatkozol, hanem nálam sokkal felkészültebb s ennélfogva hitelesebb emberekkel, tudós teológusokkal, lelkészekkel, akik pontosan ismerik a tekercsek tartalmát. Csak épp az ismereteik nem igazolnak semmiféle összeesküvés-elméletet... (Rosta nagyon találóan utalt Dan Brownra ezzel a kérdéssel kapcsolatban.)

Hát, van egy friss hír a tekercsekről: az elmúlt 70 év alatt teljesen tönkrementek. (A barlangban sokkal jobb helyük volt, mint a múzeumban.) Nemrég valamilyen okból megengedték valakinek, hogy ismételten megvizsgálja, de alighanem ez volt az utolsó alkalom.

A felfedezésükkor készített fényképek viszont értékelhetőek, megmaradnak eredeti forrásként.

Ingola

Szerintem azért nincs itt egyetlen hozzászólás sem, mivel nincs az olvasóink között egyetlen olyan ember sem, aki behatólag tanulmányozta volna a leleteket, még kevesebb olyan, aki szenzációt talált volna. És ha mégis van ilyen olvasónk, akkor vagy ideje nincs itt publikálni, vagy úgy gondolja, hogy nem vagyunk az a szakmai fórum, ahova ezeket érdemes volna beírni.

Hát, ezért nincs itt sok hozzászólás ebben a topikban.

Egyébként, varjúval, - mint általában :) - vitatkoznék. Igenis lehet a qumráni szövegek között olyan, ami a mai ismert kánonnal ellentétes, és még talán hitelesebb is. De, ez az egész olyan, mint az épületek felújítása... Mielőtt alapot cserélsz benne, nem árt aládúcolni legalább, hogy a teteje össze ne dőljön... Pláne, ha lakottan csinálod.

Szóval, én várom az újításokat, felfedezéseket, de, nem szeretném, ha egyben, kontrollálatlanul borítaná ezt rá valaki a köznépre...

Ennek leginkább az lehet az oka, hogy noha a kumráni tekercsek kérdését olyasféle szenzációként szokás előrángatni, amely valamiféle eltitkolt dolgokról rántaná le a leplet, nincs semmiféle titok, amiről le kéne rántani. Semmi olyasmit nem tartalmaznak a tekercsek, ami a zsidó Biblia már korábban kialakult kánonjához képest novum volna.

A tekercsek feldolgozása és kiadása amiatt is rengeteg időt vett igénybe, merthogy az Ószövetség összes könyve (Eszter könyve kivételével) lefordítandó, összehasonlítandó feladat volt a tudósoknak. Nem lehetett tudni, hogy mit is tartalmaznak a könyvek, nincsenek-e valamiféle változatok a mai ismeretinkhez képest. Egy egy könyv olykor 10 példányban is meg volt a barlangban. Emellett ezernyi iratttöredéket kellett beazonosítani, hogy azok vajon melyik könyvhöz, írathoz tartoznak pontosan. Mellette meg ott voltak a közösség iratai is. Óriási munka volt.

Arról, hogy az egyik tudós a másik után halt meg, gondolom nem a Vatikán tehet, talán ilyen messzire nem kellene elmenni....

Amúgy Jézusról semmit sem lehetett megtudni ezekből a tekercsekből, mivelhogy nem szerepel bennük.

Ez a Baigent-Lee könyv még akkor is a megjelent és követelte a tekercsek fordításának a kiadatását, amikor azok már régen magyar fordításban meg voltak a könyvespolcomon. Szimpla hisztériának nevezhetném, afféle Brown Da Vinci féle okoskodásnak.

Üdv a fórumon!

Köszönjük a hozzászólásodat.

Ha van még, amihez van mondanivalód, várjuk!

Nyithatsz új topikot is, hátha, a te csatlakozásoddal, a többiek is jobban aktivizálják magukat.

Tiszteletem mindenkinek!
Látom, hogy már évek óta nincsen hozzászólás ehhez a témához, lehet, hogy az én hozzászólásomat sem fogja elolvasni soha senki.
Mégsem hagyhatom szó nélkül Blackshire 2006 júniusi hozzászólását a qumrani tekercsekkel kapcsolatosan, amelyben ezt írja:

"A szövegek kiadása valóban hihetetlen hosszú ideig tart. Ennek oka, hogy az ezzel foglalkozó tudósok általában öreg emberek voltak, s egyik a másik után halt meg. Összeesküvés-elméletnek azonban nincs semmi helye (tehát Baigent-Lee könyve igazi kacsa)."

A tekercsek vizsgálatai 1950-ben kezdődtek. A tudóscsapat vezetője De Vaux volt, ő 1903-ban született, tehát még ötven éves sem volt, amikor bekapcsolódott a munkába.
Józef Millik 1951-től 1969-ig foglalkozott közvetlenül Jeruzsálemben a tekercsekkel. Születési éve 1922.
John Marco Allegro a csoport egyetlen nem vallásos tagja, néhány év alatt megjelentette az általa feldolgozott anyagot. Született 1923-ban.
John Strugnell 1950-től 1990-ig azaz negyven éven keresztül foglalkozott a tekercsekkel. Születési éve: 1930 !!!!!!!!!!

Vermes Géza 1991-ben juthatott hozzá először a qumráni tekercsek anyagaihoz, ő ekkor 67 (!!) éves volt és néhány év alatt megírta a hozzászólásban jelzett művét.

Hát ennyit arról, hogy mennyire öreg emberek voltak a tekercsekkel foglalkozó tudósok.

Üdv.

A Biblia jelentése "könyvek"

Lehetnek azok részletekben is hitelesek. Mint a könyvtár....

Ingola

...ami persze nem jelenti azt, hogy nem a qumráni tekercsek előtt foglalták írásba a teljes Ószövetséget.

Kedves Mindenki!
A qumráni tekercsek természetszerűleg nagy érdeklődést keltett mindenütt. Ennek oka az, hogy az Ószövetség ránk maradt teljes szövege meglehetősen késői - kb. i.sz. 1000-ből származik (a Leningrádi Kódex). Persze, hogy mindenkit érdekelt: vajon megbízható-e ez a szöveg? Hiszen a qumráni tekercsek ennél 1200 évvel korábbiak. - Ez a kérdést lezárult: a Biblia szövegének állaga rendkívül biztos, hiszen semmilyen érdemleges eltérés nincs a qumráni Biblia-szövegek és a későbbi hagyományozás között.
Annál érdekesebb persze a nyelvészeti oldala a dolognak. Hiszen olyan állapotú szövegeket találtak, amik évszázadokkal korábbiak, mint a megszokott héber nyelvtan. Ez azonban a tudósok dolga, akik azóta is bőszen nyelvészkednek...
A másik újság - minden bizonnyal - az, hogy a qumrániak eredeti szövegeket, szövegmagyarázatokat is írtak. Itt kiderül, hogy a Kr.e. II. század zsidósága sokkal színesebb és többrétű volt, mint ahogy mi azt elképzeltük.
A szövegek kiadása valóban hihetetlen hosszú ideig tart. Ennek oka, hogy az ezzel foglalkozó tudósok általában öreg emberek voltak, s egyik a másik után halt meg. Összeesküvés-elméletnek azonban nincs semmi helye (tehát Baigent-Lee könyve igazi kacsa). Azonkívül ne várjon senki semmi olyan eredményt, ami akár a zsidóságot, akár a keresztyénséget alapjaiban rengetné meg - ez butaság!
Megjegyzem, hogy Vermes Géza könyvét célszerű elolvasni, mert igazán kiváló (A qumráni közösség és a holt-tengeri tekercsek története, Budapest: Osiris, 1998), de Komoróczy Géza és Fröhlich Ida szövegfordításait is bárki megnézheti. Megjegyzem, hogy van két kitűnő magyar qumrán-kutató is: Xeravits Géza Pápán és Egeresi László Sándor Budapesten.
Üdv az olvasónak
Blackshire

Gyuri: ehhez a témához is találtam azon az oldalon valamit

http://www.apologia.hu/religion/ess-qumran.html