Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: szomb. nov. 18, 2017 7:22 am




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 95 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Olaszliszka után - Hogyan tovább ? 
Szerző Üzenet
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
Idézet:
A kislány családja bosszúból intéztette el a stricit meg a fiát. Egy-egy.

Tudjátok, a törzsi törvények így működnek ma, a 21. században...





Függetlenül attól, hogy a konkrét esetben valóban ez történt-e, az írás szerzője beletrafált egy általános kriminológiai törvényszerűségbe. Miről is van szó?

Akik felháborodnak és rasszizmust kiáltanak a "cigánybűnözés" fogalmának használata miatt, azoknak valóban nincs sok fogalmuk arról, mi minden határozhatja meg a kriminalitást. Általában azzal érvelnek, hogy az azonos helyzetű társadalmi csoportokon belül származásra visszavezethetően nincs különbség a bűnelkövetésre való hajlandóság, illetve a tényleges bűnelkövetők aránya között. Ez az, ami önmagában sem áll meg, ha pedig a bűnre ösztönző faktorokat, az azonos társadalmi helyzeten belül ható eltérő objektív és szubjektív körülményeket is figyelembe vesszük, még annyira sem.

Két félanalfabéta, képzettség és munkanélküli, putriban lakó elesettje más-más szocializációs háttérrel, eltérő tradíciókkal, közösségi élményekkel a háta mögött érkezik egy kritikus ponthoz, ahol aztán épp azoknak a tényezőknek a hatására, amelyek "szórják" a cselekvéseket, eltérően fog viselkedni: az egyik elköveti a bűnt, a másik nem, vagy mindkettő elköveti, de nem ugyanazt, esetleg ugyanazt, de nem azonos módon. És itt jön például az, amit az írás szerzője "törzsi törvények"-ként említ, értve ezalatt, hogy igenis van speicális belső normarendszere a cigányságnak, amely viszont nem ismert a velük azonos hátrányos helyzetben élő nemcigányok körében.

Félreértés ne essék: nem fogadom el a kriminológiában az antropológiai iskola tanítását, ami szerint a bűnözésre való hajlamot az ember a génjeiben hordozza, azt pedig végképp nem, hogy ez egy adott népre különösen jellemző lenne. (Ugyanakkor azt sem lehet vitatni, hogy a társadalmi hatásokra az egyik egyén "belsője" másként reagál, mint a másiké és ez nemcsak az egyén szintjén lehet jelenség.) Viszont tény, hogy a cigányság a nemcigányokétól alacsonyabb civilizációs fokon áll, hiszen még száz évvel ezelőtt is jobbára nomád életet élt. Saját normarendszere ma is él, amely épp a "természethez közelibb" eredete miatt szélsőségesebb, krudélisabb, mint a civilizáció magasabb fokán élők normarendszere. (Érdemes elolvasni Lakatos Menyhért Füstös képek című önéletrajzi regényét.) Ez a "durvaság" aztán megnyilvánul a bűncselekmények strukturájában (többségében erőszakos deliktumok) meg az elkövetés módjában (kegyetlen, megalázó, stb.). És ezek azok, amelyek az adott népcsoport bűnözését megkülönböztetik másokétól, tehát az összetett szónak igenis van konkrét tartalma. Aligha kérdéses, hogy ha Szögi Lajos egy a cigányokkal azonos körülmények között élő, nemcigány csoporttal találkozott volna azonos szituációban, ma is élne, mert a családot ért vélt vagy valós támadásra való különösen hisztérikus reagálás a cigányokon kívül más társadalmi csoportra nem jellemző.

Aki pedig nem engedi, hogy a fogalmat használják szakemberek, rendőrök, más bűnüldözők, hogy azzal mint létező valósággal a gyakorlatban is számoljanak, hallatlanul káros dolgot művel. Jól, és régen bevált kriminalisztikai módszer ugyanis a bűnelkövetések jellegéből következtetni a lehetséges elkövetői körre, és ennek megfelelő irányban folytatni a nyomozást. Általában eredményes.


szer. márc. 11, 2009 4:22 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 26, 2007 5:57 pm
Hozzászólások: 272
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
pegazus írta:
rosta írta:
Nem tisztem a Varjút védeni, megteszi ezt ő maga. Mohácsi nemcsak véleményt mondott, miszerint cigányozott a Cosma, ezért szúrták le, hanem ezzel meg is okolt egy gyilkosságot. Leszurták mert cigányozott. Mintha ez természetes lenne. Azért ez kicsit durva...!


Igen durva,de aki bocsánatot kér,mert belátja,hogy hibázott annak meg kell bocsátani,aki viszont nem kér bocsánatot,annak nincs is mit megbocsátani.


Szerintem a Varjúnak nincs miért bocsánatot kérni, hiszen joggal valószínűsítette, hogy ezt a gyilkosságot is romák követték el. Nem biztos, de a tendenciák ezt mutatják. Mortimer óta tudjuk, hogy előszeretettel akarják a magyarokra a rasszista erőszakot rákenni a liberálbolsevikok, és azóta egyszer sem sikerült. A kézigránátos gyilkosságnál odáig mentek, hogy a kisebbségi ombutsman egyenesen azon reménykedett, hogy magyarok követték el a gyilkosságot. No comment! Persze romák követték el azt is.

Szerintem is sanszos, hogy ez a gyilkosság is roma gyilkos lelkén szárad. Igaz La Mer beírása után olyan nagyot nem kockáztatok. Viszont tegnap is ezt akartam beírni, de nem akartam a Varjú elé vágni...


szer. márc. 11, 2009 1:59 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
varjú írta:
pegazus írta:
Veled ellentétben a kriminológusok nem érzelmi alapokon,hanem nagyon is objektív tények alapján hoznak döntéseket.


Lásd, megint csak mondod a magadét, hogy felülkerekedj, s közben használsz olyan fogalmakat, amelyekről nem tudod, mit jelentenek. Ajánlom, nézz utána egy értelmezőszótárban, mi fán terem a kriminológia, hátha az is kiderül számodra, miféle "döntéseket hoz" a kriminológus...



:D

Gratulálok,hogy mint a bünüldözés,mint a kriminalisztika területén beható ismeretre tettél szert az értelmező szótár olvasgatása során :D

Azt csak remélni tudom,hogy nem az egészségűgyben dolgozól mint sebész,ahova úgy kerültél,hogy véletlenül a sebész szónál nyitottad ki az épp. aktuális szótárad :)


szer. márc. 11, 2009 3:34 am
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
pegazus írta:
Veled ellentétben a kriminológusok nem érzelmi alapokon,hanem nagyon is objektív tények alapján hoznak döntéseket.


Lásd, megint csak mondod a magadét, hogy felülkerekedj, s közben használsz olyan fogalmakat, amelyekről nem tudod, mit jelentenek. Ajánlom, nézz utána egy értelmezőszótárban, mi fán terem a kriminológia, hátha az is kiderül számodra, miféle "döntéseket hoz" a kriminológus...


kedd márc. 10, 2009 11:59 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
rosta írta:
pegazus írta:
Varjú,amennyiben nem tudod konkrétan,hogy kik voltak a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetői és még is úgy fogalmazol,hogy"ami több mint valószinű"vagyis eleve abból indulsz ki,hogy nagyobb valószinüség szerint ők voltak a gyilkosok,akkor Te mitől is vagy különb attól a Mohácsi Viktoriától,aki hozzád hasonlóan nem objektív tények,hanem szubjektív valószinűség szerint mondott véleményt a veszprémi büneset körülményeiről.


Nem tisztem a Varjút védeni, megteszi ezt ő maga. Mohácsi nemcsak véleményt mondott, miszerint cigányozott a Cosma, ezért szúrták le, hanem ezzel meg is okolt egy gyilkosságot. Leszurták mert cigányozott. Mintha ez természetes lenne. Azért ez kicsit durva...!


Igen durva,de aki bocsánatot kér,mert belátja,hogy hibázott annak meg kell bocsátani,aki viszont nem kér bocsánatot,annak nincs is mit megbocsátani.

Ha Isten meg tud bocsátani azért a nagyon is durva büneinkért amit elkövetünk ellene és mások ellen,ha bevalljuk bününket,akkor mi emberek sem kérhetjük azt számon a másiktól már amiért az bocsánatot kért.


kedd márc. 10, 2009 11:03 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
varjú írta:
hogy az ember hovatovább azt várja ebben az idióta korrektkedő világban, hogy rövidesen betiltják a kriminológia tudományát.


:D

Igazán nem értem,hogy miért aggodsz egy olyan tudomány betiltása végett,amihez szemmelláthatóan vajmi kevés gyakorlati közöd van.

Veled ellentétben a kriminológusok nem érzelmi alapokon,hanem nagyon is objektív tények alapján hoznak döntéseket.


kedd márc. 10, 2009 10:56 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
varjú írta:
pegazus írta:
És Te vajon bocsánatot kérsz a cigányságtól azért mert objektív tények nélkül öket vádoltad meg a tatárszentgyörgyi gyilkosággal :wink:


Még annyit:

Már ez a kérdésed is a tőled megszokott csúsztás ("és te vajon bocsánatot kérsz...?"), mintha bocsánatkérést kértem volna számon a rasszistázó cigány vezetőkön.




Ha jól emlékszem,én a Mohácsi Viktória beszólását hoztam párhuzamba a Te beszólásoddal,a cigány vezetőket,még csak meg sem említettem.

Akkor ki is csúsztat ? :D


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pegazus kedd márc. 10, 2009 11:05 pm-kor.



kedd márc. 10, 2009 10:39 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
pegazus írta:
És Te vajon bocsánatot kérsz a cigányságtól azért mert objektív tények nélkül öket vádoltad meg a tatárszentgyörgyi gyilkosággal :wink:


Még annyit:

Már ez a kérdésed is a tőled megszokott csúsztás ("és te vajon bocsánatot kérsz...?"), mintha bocsánatkérést kértem volna számon a rasszistázó cigány vezetőkön. (Ezzel szemben azt mondtam, hogy a kommentárjaikat hiányolom a baranyai eset kapcsán.) Bocsánatot kérni pedig azért nem fogok, mert az a feltételezésem, hogy a tatárszentgyörgyi gyilkosságot cigányok követték el, nem azonos azzal, mintha a cigányságot általában mondanám bűnözőnek, vagy hogy a bűnözést a cigányság attributumának állítanám be. Akkor sem, ha a jelenleg hecckampány pedig mindenképpen ezt akarja sugallni azokról, akik mernek beszélni cigánybűnözésről, cigány elkövetőkről, és igenis létező tipikus cigány elkövetési módokról, hogy az ember hovatovább azt várja ebben az idióta korrektkedő világban, hogy rövidesen betiltják a kriminológia tudományát.


kedd márc. 10, 2009 9:49 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
pegazus írta:
...abból indulsz ki,hogy nagyobb valószinüség szerint ők voltak a gyilkosok,akkor Te mitől is vagy különb attól a Mohácsi Viktoriától,aki hozzád hasonlóan nem objektív tények,hanem szubjektív valószinűség szerint mondott véleményt...


Nem gondolom magam különbnek Mohácsi Viktóriánál, viszont kétségtelen előnyöm vele szemben, hogy az ő állítását semmi nem valószínűsíti, miután a cigányok ellen elkövetett súlyos bűncselekmények esetében egyetlen alakalommal sem volt valószínűsíthető a raszista indíték (amit a jelenleg folyó mocskos hecckampány el akar hitetni a közvéleménnyel). Ezzel szemben nem véletlenül folynak a nyomozások abból kiindulva, hogy ugyanabban a körben kell keresni az elkövetőket, ahol az áldozatok vannak, csak épp nem azonos anyagi helyzetben. Majd ha kegalább egy rasszista motivumú esetet fel lehet mutatni, hajlandó leszek másban feltételezni a gyilkosokat, mint a saját szerencsétlen fajtársaikat kizsaroló, és a fizetésképtelenné váltakon "példát statuáló", uzsorás cigányokban.


kedd márc. 10, 2009 9:28 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 26, 2007 5:57 pm
Hozzászólások: 272
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
pegazus írta:
Varjú,amennyiben nem tudod konkrétan,hogy kik voltak a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetői és még is úgy fogalmazol,hogy"ami több mint valószinű"vagyis eleve abból indulsz ki,hogy nagyobb valószinüség szerint ők voltak a gyilkosok,akkor Te mitől is vagy különb attól a Mohácsi Viktoriától,aki hozzád hasonlóan nem objektív tények,hanem szubjektív valószinűség szerint mondott véleményt a veszprémi büneset körülményeiről.


Nem tisztem a Varjút védeni, megteszi ezt ő maga. Mohácsi nemcsak véleményt mondott, miszerint cigányozott a Cosma, ezért szúrták le, hanem ezzel meg is okolt egy gyilkosságot. Leszurták mert cigányozott. Mintha ez természetes lenne. Azért ez kicsit durva...!


kedd márc. 10, 2009 9:10 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
varjú írta:
Kíváncsi lennék, mit mond Mohácsi Viktória, ha kiderül - ami több, mint valószínű -, hogy a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetői cigányok. De gondolom, akkor hallgatni fog.


Varjú,amennyiben nem tudod konkrétan,hogy kik voltak a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetői és még is úgy fogalmazol,hogy"ami több mint valószinű"vagyis eleve abból indulsz ki,hogy nagyobb valószinüség szerint ők voltak a gyilkosok,akkor Te mitől is vagy különb attól a Mohácsi Viktoriától,aki hozzád hasonlóan nem objektív tények,hanem szubjektív valószinűség szerint mondott véleményt a veszprémi büneset körülményeiről.

És Te vajon bocsánatot kérsz a cigányságtól azért mert objektív tények nélkül öket vádoltad meg a tatárszentgyörgyi gyilkosággal :wink:

Amennyiben viszont objektív tények alapján mondtál véleményt és pontossan ismered a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetőit akkor természetessen megkövetlek és bocsánatot kérek töled.


kedd márc. 10, 2009 7:17 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Olaszliszka után - Hogyan tovább ?
Kíváncsi lennék, mit mond Mohácsi Viktória, ha kiderül - ami több, mint valószínű -, hogy a tatárszentgyörgyi kettős gyilkosság elkövetői cigányok. De gondolom, akkor hallgatni fog.

Ahogy nem hallom a cigány vezetők kommentárjait a legújabb fejleményekről a decemberi baranya megyei gyilkossággal kapcsolatban, amit szintén rasszista indíttatású bűncselekménynek akartak beállítani, ezzel szemben a minap elfogott mindkét gyanúsított cigány.


vas. márc. 08, 2009 1:57 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
A monoki polgármester megtörte a jeget, elgurította a sziklát lefelé a lejtőn.
Annyira nagy, és olyan gyorsan gurul, hogy még a kormányfő ís kénytelen volt valamilyen - ezúttal támogató - módon megmozdulni a kérdésben.

Ingola

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


vas. júl. 13, 2008 2:34 pm
Profil
Platinum Listatag
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 14, 2005 11:10 pm
Hozzászólások: 276
Tartózkodási hely: Magyarország, Budapest
Hozzászólás 
"Megvertek egy sofőrt és utasát Nyírkátán kedden; a gépkocsivezető autójával elsodort egy hároméves gyermeket a településen.
hirdetés

Ezt közölte Fülöp Gergely, a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Rendőr-főkapitányság sajtószóvivője az MTI-vel. A helyszínre riasztott mátészalkai mentők tájékoztatása szerint az elütött kisfiú és a megvert felnőttek könnyű sérüléseket szenvedtek. A rendőrségi szóvivő hozzátette: a területileg illetékes mátészalkai rendőrkapitányság vizsgálatot indított a baleset körülményeinek tisztázására, míg a gyermek verekedő rokonait csoportos garázdaság miatt előállították.

Varga Gábor, a mátészalkai mentőállomás ügyeletvezetője a távirati iroda munkatársának érdeklődésére elmondta: az elütött kisfiú az első orvosi vizsgálat szerint könnyebb agyrázkódást szenvedett, eszméletét nem veszítette el.
A megvert sofőr ugyancsak könnyű sebekkel úszta meg a bántalmazást, s őt szintén a mátészalkai kórházba szállították ellátásra.

A mentők a gázoló kocsi bántalmazott utasát a helyszínen látták el. Fülöp Gergely rendőrségi szóvivő az előállított verekedőkről azt közölte, hogy kedden délután két embert hallgattak ki, s a megindult eljárás során tisztázódik majd, hányan lesznek azok, akiket csoportos garázdaságért felelősségre vonnak az ügyben."

(MTI)

_________________
Cum Deo pro Patria et Libertate!


csüt. ápr. 10, 2008 5:48 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
Az ember úgy születik, hogy a szó szoros értelmében leüvölti a szüleit, ha nem etetik meg, és nem teszik rendszeresen tisztába. (Szóval sír, kiabál ha valamira szüksége van.) Később verekszik is. Elég, ha egyszer lát erre példát. Nagyon fogékony a kisgyermek.

Az efféle nyílt erőszakon túlmutató érdekérvényesítő módszereket tanulással lehet elsajátítani. Ha otthon ez nem lehetséges, akkor el kell menni egy másik közegbe, ahol szembesül a gyermek avval, hogy másként is lehet élni. Ez a közeg ma, itt, az iskola.

Ameddig a családi pótlékot iskolalátogatáshoz kötötték, addig kevesebb volt a notórius iskolakerülő, legalább az esély megvolt a tanulásra, kiemelkedésre. A módszert az Orbán kormány már kitalálta, pusztán alkalmazni kéne.

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


szer. márc. 12, 2008 8:22 am
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 95 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker