Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: kedd szept. 19, 2017 9:44 pm




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Társadalom, emberek 
Szerző Üzenet
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
Kedves Ingola!

A lényeget tekintve egyetértek azzal, amit írtál. Az államnak a legkülönbözőbb módokon, a mentességek mellett aktív eszközökkel, különböző jogcímen nyújtott támogatásokkal kellene a népesedéspolitikai helyzeten javítania. Ami a magzatelhajtást illeti, valóban lehetne szigorítani a jelenlegi szabályozáson, viszont amit egyes magzatvédő szervezetek akarnak, vagyis a teljes tilalmat, képtelenségnelk tartom. A militáns magzatvédők látványos akcióikkal, az elrettentést célzó naturalista ízléstelenkedéssel a szükséges magzatvédelem ellen is hangolják a társadalmat. Nem beszélve arról, hogy miközben oly nagy hévvel érvelnek a magzati élet mellett, a másik életről, az anyáéról, mintha megfeledkeznének.

Erről a témáról egyébként mindig eszembe jut a "dávodi kislány" esete, amikor a Pacem in utero magzatvédő egyesület a"végsőkig harcolt" a közigazgtatási ügyben, és láthatólag fel sem merült bennük, mi volna az érdeke a tizenhárom éves gyereklánynak. Militáns fellépésük, kérlelhetetlen eltökéltségük meglehetős ellentmondásban volt azzal, amire (akire) hivatkoznak.

Áldás, békesség!


pén. aug. 17, 2007 11:35 am
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
varjú írta:
la Mer írta:
"így tekintett a méhmagzatra, és soha, sehol nem élvezett azonos védelmet a megszületett emberrel, mivel nem is azonos értékű azzal. "

Igen, egy 1 hónapos csecsemő sem azonos értékű egy már kitaníttatott, felnevelt 18 éves ereje teljében levő fiúval.


Lehet, hogy nem azonos értékűek, de a jog előtt azonos minőségek: mindkettő ember.


Kedves varjú, a hatályos magyar jogi szabályozás értelmében a magzatot, különösképpen a három hónapnál fiatalabbat nem tekintik jogi személynek (vagyis, akármennyire rossz is leírni, a jog szerint ő még nem teljes értékű, nem azonos minőségű ember).
Szemben az újszülöttel, aki - ha sérelem éri - a törvény előtt azonos értékű a 70 éves akadémikus professzorral.

Olvastam azt az alkotmánybírósági határozatot, amelyet az abortuszt ellenzők beadványára válaszul hoztak.
Tény, hogy a fenti határozat szerint a jog eszközeivel a magzat jogállása nem tisztázható, de helyben hagyta a jelenlegi szabályozást, amely három hónapos kor alatt a magzat jogait rendeli az anya jogai alá, a későbbi művi vetélést pedig kizárólag a súlyos egészségkárosodások megelőzésének érdekében engedi meg.
Szerintem nagyon jót tenne a magyar népesség állapotának, ha mondjuk háromszázezer forintot kellene fizetni egy magzatelhajtásért, és ezzel párhzamosan családbarát adózási rendszert vezetnének be.
És a tiltott magzatelhajtást végzőktől elvennék a diplomát.
Lenne a magyarok között is több gyermek, az biztos.
Akik pedig nem tudják kifizetni ezt az összeget, azok már most is túlnyomó részt megszülik a gyermekeiket, és azonnal állami gondozásba adják. Egy rádióriportban hallottam egy 22 éves hajadont megszólalni, aki a kérdésre, hogy hány gyermeket szeretne, azt válaszolta: - Van már öt. - És hol vannak? - Ott kellett hagyni őket a kórházban, mert hát hogyan élhetnénk meg?

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


csüt. aug. 16, 2007 5:23 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
Pontosan az, ha nevén nevezzük a dolgokat, a magzatelhajtás helyett kimodnjuk, hogy gyilkosság...


Akkor nem vesznek komolyan, mert csak te gondolod, hogy "nevén nevezted" a dolgot, valójában torzítottad a valóságot, hogy sokkold, akinek mondod, s leginkább az fog legyintve odébbállni (a saját felelőtlen gondolkodásában még meg is erősödve).


hétf. aug. 13, 2007 3:46 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
...Magyarországon több millió embert ölnek meg halálgyárakban, azokat kell fikázni, amiért maguk között nem tudnak rendet tartani. ...A gyilkosság az jogos dolog, de ha valaki felszólít rá, hogy hagyják abba, az már "megmutatjuk, mi a móres"?


Gyilkosság, halálgyár... Lásd, ez a frazeológia teszi komolytalanná a problémafelvetést.

Az ilyen megnyilvánulások helyett lehetne inkább javasolni, milyen szigorítások volnának szükségesek a szabályozásban. Mert nem gondolom, hogy volna, aki abszolút tilalmat akarna, ami kiküszöbölni nem, csak illegálissá tudja tenni a magzatelhajtásokat.


hétf. aug. 13, 2007 11:44 am
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
Csűrsz, csavarsz, varjú...


Nincs ebben semmi "csűrés-csavarás", legfeljebb neked nem tetszik, amit írok, és az ilyenkor szokásos módon reagálsz.

De hogy még egyértelműbb legyen: nagyon szerencsétlen dolognak tartom, amikor emberek szavakkal "állig felfegyerezve", Istent "zászlójukra tűzve" dühödten nekirontanak a "bűnös világnak", hogy majd ők megváltják, amivel természetesen hasonlóan dühödt ellenállást és elutasítást váltanak ki, hogy még azt sem hallja meg a másik oldal, ami egyébként megszívlelendő a mondanivalójukból.

A világot viszont már megváltotta valaki. Róla kéne bizonyságot tenni, de azt ingerülten, türelmetlenül nem lehet, mert ő sem úgy beszélt a bűnös emberekkel. Attól lesz jobb a világ, ha minél többen önként követik őt, nem attól, hogy majd mi "megmutatjuk, mi a móres".

Ami konkrétan a magzatvédelmet illeti, a Pacem in Utero egyesületnek sikerült olyan képet kialakítania önmagáról, hogy tagjainak előbb magukban kellene a békét megteremteniük, azután lehetne másutt is - szelíden - arra törekedniük.


hétf. aug. 13, 2007 8:44 am
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
"így tekintett a méhmagzatra, és soha, sehol nem élvezett azonos védelmet a megszületett emberrel, mivel nem is azonos értékű azzal. "

Igen, egy 1 hónapos csecsemő sem azonos értékű egy már kitaníttatott, felnevelt 18 éves ereje teljében levő fiúval.


Lehet, hogy nem azonos értékűek, de a jog előtt azonos minőségek: mindkettő ember.


vas. aug. 12, 2007 9:36 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
A magzatgyilkosságok áldozatait a magyar jogszabályok nem tekintik embernek! A nácik is így gondolkoztak! A gyilkosságok megkönnyítése érdekében kétségbe vonták azt, hogy az áldozataik emberek! Az alábbi fényképek bizonyítják a magzatok is emberek! A náci vagy a kommunista gyilkosok elöl sokan megmenekültek! A magzatok nem tudnak elmenekülni! A magzatokat nekünk kell megmenteni a biztos haláltól! Oly módon, hogy mindenkiben tudatosítjuk, hogy Ők is emberek!


Tudom, hogy minden kampánnyal együttjár a hangulatkeltés, az érzelmek felkorbácsolása, azért a tárgyilagosságot nem kéne teljesen kikapcsolni.

Arról van szó, hogy a méhmagzat nem esik azonos megítélés alá a megszületett emberrel. Jogképessége feltételes: az élveszületéstől függ. Vagyis lehet például a születendő gyermekre végrendelkezni, de az csak akkor örököl, ha élve születik. A feltételes jogképesség miatt, no meg azért is, mert mint élőlény nem független az anyától, bizonyos kor előtt az anyaméhből kiszakítva életképtelen, a jog nem tekinti azonosnak a megszületett emberrel, ennélfogva nem részesül azonos büntetőjogi védelemben sem.

Felesleges ezért nácizni, mert egy kampány minél hisztérikusabb, annál kevésbé éri el a célját. Ráadásul ez a beállítás hamis is, mert nemcsak a nácik, hanem a római jog óta minden társadalom jogrendszere - bizony: a két háború közötti, önmagát "keresztény-nemzeti"-ként meghatározó magyar államé is - így tekintett a méhmagzatra, és soha, sehol nem élvezett azonos védelmet a megszületett emberrel, mivel nem is azonos értékű azzal.

A magyar abortusztörvényt egyébként a kereszténydemokrata irányultságú Antall-kormány terjesztette az országgyűlés elé. , kidolgozója pedig a kereszténydemokrata orvos-miniszter, Surján László volt. A törvény kivételes esetekben engedi meg a művi terhességmegszakítást, igaz, az "anya helyzete" gumiszabály, ami fellazítja a tilalmat. Viszont nehéz kétségbevonni a megengedhetőséget, ha az anya életéről, egészségéről van szó, a magzat nyilvánvalóan fejlődési rendellenességel fog születni, de akkor is, ha a magzat bűncselekmény következményeként fogant.

Szóval nehéz kérdés ez, sokkal nehezebb, mint ahogy egyes magzatvédők gondolják, akik olykor (ld. az elhíresült "dávodi kislány" esetét) a lehető legkönyörtelenebb módon képviselik álláspontjukat, miközben - természetesen - nem szűnnek meg Istenre mutogatni.


vas. aug. 12, 2007 7:55 pm
Profil E-mail küldése
Arany Listatag

Csatlakozott: szomb. nov. 05, 2005 8:24 pm
Hozzászólások: 152
Hozzászólás 
Igaz, hogy új a szűröm…

Ez a kis adoma vagy 120-140 évvel ezelőtt keletkezett, a református templomban.
Ehhez tudni kell, hogy ezt a földet, ahogy mondani szokták vastagnyakú kálvinisták lakták zömében, és ez a kis történet is a református templomban esett meg. Virágvasárnapján Isteni tiszteletre hívogatott a harang szava. Akkor még nagyon sokan mentek a templomba, főleg ünnepnapon. Sokszor nem tudtak leülni sem, sőt még az északi ajtó előtt kívülről is álltak. Ünnepnapokon jobban elmentek a férfiak is. Volt egy Király nevezetű igen jómódú redemptus gazda ember, ő is elment a templomba. Hatalmas nagy ember volt, így hallottam, mint egy szálfa. Mire odaért a templomba már beharangoztak. Gyönyörű hímzett szűrt csináltatott, ami éppen azon a héten lett készen. Ebbe a remek ruhadarabba ment az öreg gazda a templomba. Azt is hallottam az öregjeimtől, hogy az új ruhadarabot mindig a templomba vették fel először. Innen a szólás amit most is használnak, ha új ruhát vesznek magukra, hogy azt mondják felszentelik. Na, elég az hozzá, hogy az öreg Király mikor bement a templomba, a gyönyörűen hímzett szűrben, éppen a fennálló éneket énekelték. Gyönyörűen szólt az orgona a férfiak csak úgy hasították az éneket. Mivel fennálló éneket énekeltek mindenki állt, természetesen. Úgy hatott a látvány az ott jelenlévőkre, mintha testőrök sorfala között valóban egy király vonulna be az új szűrben. Van egy virágvasárnapi református ének ami így kezdődik: A nagy király jön: Hozsánna! Hozsánna! … Annyira megilletődött az öreg Király is ezen, hogy intett a kezével és a következőket mondotta: Igaz, hogy új a szűröm, most lett kíszen, de azír csak űljenek le kedves, nem kell éngem ennyire uralni. Természetesen ezeket a szavakat csak a közvetlen közelében lévők hallották és azok hozzátartozóinak körében maradt fenn mint adoma.

Szerepi Nagy Attila: Karcagi legendárium


kedd jan. 30, 2007 5:43 pm
Profil
Platinum Listatag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 13, 2005 2:25 pm
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: USA, Illinois, Chicago
Hozzászólás Próbalevél
Tegnap irtam a Netlelkész ezt megelőző (menyország, pokol) irására egy gratulációt. Sikeresen be voltam regisztrálva, de mint látom elzünt a levél.

Imre


csüt. jan. 11, 2007 4:05 pm
Profil E-mail küldése
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 5:49 pm
Hozzászólások: 183
Tartózkodási hely: Hungary
Hozzászólás 
Mendegélt az úton egy ember, a lova meg a kutyája.

Egyszer egy hatalmas vihar kerekedett, és mellettük belecsapott egy fába a villám.

Mindhárman meghaltak. De az ember nem vette észre, hogy már elhagyta az élők világát, és tovább bandukolt a két állattal. Néha időbe telik, míg a halottak megszokják új helyzetüket.

Nagyon hosszú volt az út, emelkedőn kellett menniük, a nap is erősen tűzött, csorgott róluk a verejték, és rettentő szomjasok voltak. Az egyik kanyarban végre észrevettek egy hatalmas márványkaput, amely egy arannyal kikövezett térre nyílt.

A tér közepén egy kút állott, amelyből kristálytiszta víz csordogált.

A kapuban egy férfi őrködött. A vándor odament hozzá, és megszólította:

- Jó napot.

- Jó napot - felelte az őr.

- Miféle hely ez, hogy ilyen gyönyörű?

- Ez itt a mennyország.

- Milyen jó, hogy a mennyországba jutottunk! Nagyon szomjasak vagyunk.

- Lépjen be nyugodtan, itt annyit ihat, amennyit csak akar.

Az őr a kútra mutatott

- A lovam és a kiskutyám is szomjasak.

- Nagyon sajnálom - mondta az őr. - Állatok nem léphetnek be ide.

Az ember nagyon elkeseredett, mert rettenetesen kínozta a szomjúság, de nem akart egyedül inni. Megköszönte hát az őrnek, és továbbment.

Megint sokat gyalogoltak fölfelé, és már teljesen ki voltak merülve, amikor megérkeztek egy másik helyre, amelynek egy ócska kapu volt a bejárata.

Mögötte poros földút volt, kétoldalt fákkal. Az egyik fa árnyékában hevert egy férfi, az arcát eltakarta a kalapja, valószínűleg aludt.

- Jó napot - köszöntötte a vándor.

A férfi félretolta a kalapját, és biccentett.

- Nagyon szomjasak vagyunk, én, a lovam és a kiskutyám.

- Van ott egy forrás a kövek között - mondta a férfi, és megmutatta nekik a helyet.

- Igyanak csak kedvükre.

Az ember, a lova meg a kutyája odamentek a forráshoz, és sokáig ittak.

Aztán az ember visszament a férfihoz, hogy köszönetet mondjon neki.

- Jöjjenek csak nyugodtan, bármikor - felelte a férfi.

- Egyébként hogy hívják ezt a helyet?

- Mennyország.

- Mennyország? Az nem lehet! A márványkapu őre azt mondta, hogy az ott a mennyország!

- Az nem a mennyország. Az a pokol.

A vándor megdöbbent.

- Meg kellene tiltaniuk, hogy ők is ugyanezt a nevet használják! Ez a téves információ óriási zűrzavart okozhat!

- Bizonyos szempontból viszont nagy szolgálatot tesznek nekünk. Ugyanis ott maradnak azok, akik képesek elhagyni a legjobb barátaikat ...

_________________
"extra hungariam non est vita, si est vita, non est ita" /középkori mondás/


szomb. dec. 16, 2006 7:41 pm
Profil Honlap
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker