Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: szomb. nov. 18, 2017 7:05 am




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Ember kontra Isten,avagy az ideák harca 
Szerző Üzenet
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
pegazus írta:
:D Érdekes,én mindig úgy tudtam,hogy az a keresztény aki magát Jézushoz és a Szentíráshoz méri,mert az az etalon az a mérce.


Hát rosszul tudtad (ami persze adódhat nyelvi nehézségből). A "követni" ige nem ugyanazt jelenti, mint a "magát valakihez mérni". A keresztyén követi Jézust, de nem veszi a bátorságot, hogy magát hozzá mérje.


Talán Pálnak is nyelvi nehézségei voltak ?

Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.



78. Fil 3,12
Nem mondom, hogy már elértem, vagy hogy már tökéletes volnék; hanem igyekezem, hogy el is érjem, a miért meg is ragadott engem a Krisztus Jézus.


Persze az is lehet,hogy emlékezett Jézus eme beszédeire.


72. Lk 6,40
Nem feljebb való a tanítvány az ő mesterénél; hanem mikor tökéletes lesz, mindenki olyan lesz, mint a mestere.

Mt 5,48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.


Egy biztos azok akik tagadják azt,hogy a hívők a megszentelődés során Jézushoz válnak hasonlatossá,azok Isten akaratával állanak szemben .

Nem az a lényeg,hogy a hívő eléri-e a tökéleteséget evilági életében és olyan lessz-e mint a Mester,hanem az,hogy törekszik-e arra vagy sem.

Pál törekedett arra,azt,hogy elérte-e vagy sem,azt csak Isten tuddhatja.


vas. máj. 17, 2009 7:53 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
:D Érdekes,én mindig úgy tudtam,hogy az a keresztény aki magát Jézushoz és a Szentíráshoz méri,mert az az etalon az a mérce.


Hát rosszul tudtad (ami persze adódhat nyelvi nehézségből). A "követni" ige nem ugyanazt jelenti, mint a "magát valakihez mérni". A keresztyén követi Jézust, de nem veszi a bátorságot, hogy magát hozzá mérje.


vas. máj. 17, 2009 7:15 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:

A keresztyén azt jelenti, hogy Krisztus-követő. Ezzel a fogalommal pedig bizonyos dolgok nem férnek össze. Idegen tőle az alázat teljes hiánya, az, hogy az ember magát Jézushoz, az emberi beszédet pedig a Szentíráshoz mérje. Akkor is, ha ezt vallásos rajongásában, szektája tanításaira hallgatva éppen Istenre (Jézusa, a Szentlélekre) való hivatkozással teszi. Ezek a jelenségek, amelyeknek semmi közük az élő hithez, de annál több közük van az ember önhittségéhez.


:D Érdekes,én mindig úgy tudtam,hogy az a keresztény aki magát Jézushoz és a Szentíráshoz méri,mert az az etalon az a mérce.

Mentségemre legyen mondva,hogy tulnyomó részben ilyen szektás keresztényekhez volt eddig csak szerencsém,akik komolyan vették Jézus tanítását .

Azért bízom benne,hogy ez a varjú által önhítnek nevezett szekta nagyobb létszámú a kereszténységen belül.

És továbbra is hiszek Jézus tanításában,ezért hiszek ebben.

Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.


És elfogadom azt is,hogy vannak olyanok akik önhitt szektásoknak nevezik azokat akik szintén hisznek a fenti Igében.


vas. máj. 17, 2009 4:46 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Nem tudom,hogy számodra mit jelent kereszténynek lenni,de mivel az élő hitet többszőr gúnnyal illeted így úgy gondolom,nincs is semmi jelentősége.


A keresztyén azt jelenti, hogy Krisztus-követő. Ezzel a fogalommal pedig bizonyos dolgok nem férnek össze. Idegen tőle az alázat teljes hiánya, az, hogy az ember magát Jézushoz, az emberi beszédet pedig a Szentíráshoz mérje. Akkor is, ha ezt vallásos rajongásában, szektája tanításaira hallgatva éppen Istenre (Jézusa, a Szentlélekre) való hivatkozással teszi. Ezek a jelenségek, amelyeknek semmi közük az élő hithez, de annál több közük van az ember önhittségéhez.


vas. máj. 17, 2009 12:57 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
pegazus írta:
Ugyanakkor az apostoli levelekre pont úgy kell tekinteni mint egy napjainkban hívő által írt levélre,amiben Isten dolgairól ír.

Azok is pont annyira Isten által ihletettek.


Legalább a következetességed elismerésre méltó... Valóban: ha - mint írtad - az ember jézusi tökéletességre juthat, az írása sem lehet alávalóbb a Szentírásnál.

Hogy ennek a gondolkodásnak végképp semmi köze a keresztyénséghez, az sem különösebb probléma, hiszen nem muszáj keresztyénnek lenni.


Nem tudom,hogy számodra mit jelent kereszténynek lenni,de mivel az élő hitet többszőr gúnnyal illeted így úgy gondolom,nincs is semmi jelentősége.

Főleg,hogy az üdvösség annak jut akit Isten hívőnek lát és nem annak aki magát kereszténynek tartja.


szomb. máj. 16, 2009 9:57 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Ugyanakkor az apostoli levelekre pont úgy kell tekinteni mint egy napjainkban hívő által írt levélre,amiben Isten dolgairól ír.

Azok is pont annyira Isten által ihletettek.


Legalább a következetességed elismerésre méltó... Valóban: ha - mint írtad - az ember jézusi tökéletességre juthat, az írása sem lehet alávalóbb a Szentírásnál.

Hogy ennek a gondolkodásnak végképp semmi köze a keresztyénséghez, az sem különösebb probléma, hiszen nem muszáj keresztyénnek lenni.


szomb. máj. 16, 2009 6:43 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
pegazus írta:
Az amit Jóbtól idéztél Varjú,azt nem Isten mondta mint ahogy utaltál rá,hanem Jób.


„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre; hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.”

Csak nehogy azzal gyere, hogy ezt meg Pál mondta...



Miért ne mondanám,hisz a Biblia szerint Pál írta így ő is mondta.

Pál hívő volt és mint minden hívő,így természetessen amikor Isten dolgairól írt akkor közben Istenre figyelt,így az írásai mögött ott az isteni ihletettség.

Ugyanakkor az apostoli levelekre pont úgy kell tekinteni mint egy napjainkban hívő által írt levélre,amiben Isten dolgairól ír.

Azok is pont annyira Isten által ihletettek.

Pál törekedett a Jézusi tökéletesség elérésére,úgy ahogy azt Jézus meghagyta,de arról soha sem írt,hogy azt el is érte volna.

a Bibliában ott van Isten kijelentése,az emberi gondolatok és a sátán kisértő gondolatai mellett.

Azt,hogy mi az amit Isten jelent ki ,az egyértelműen felvan tüntetve a kijelentés kezdetekor ha egy próféta által szól.

A Bibliában leírt emberi és sátáni gondolatok pedig nem Istentől ihletettek értelemszerűen.


A Bibliába viszont nem véletlenül kerültek bele.


A bibliai mondanivaló egésze az ami Istentől ihletett.


szomb. máj. 16, 2009 5:36 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:

pegazus írta:
Egyébíránt nem cáfolja az általam idézett Jézustól származó Igét.


Azt persze hogy nem. Azt cáfolja, amit te mondasz, szemben a Szentírással.


És ezt most ki állítja ?

Mert ha Isten , egy emberen keresztül akkor igaz.

Ha viszont a sátán, egy emberen keresztül akkor hamis.

Ha pedig csak a tudatlan ember akkor vagy igaz vagy hamis.


szomb. máj. 16, 2009 5:07 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Az amit Jóbtól idéztél Varjú,azt nem Isten mondta mint ahogy utaltál rá,hanem Jób.


„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre; hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.”

Csak nehogy azzal gyere, hogy ezt meg Pál mondta...

pegazus írta:
Egyébíránt nem cáfolja az általam idézett Jézustól származó Igét.


Azt persze hogy nem. Azt cáfolja, amit te mondasz, szemben a Szentírással.


szomb. máj. 16, 2009 4:09 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
pegazus írta:
Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.


Én azért a maguktól eltelt hívők helyett inkább hallgatok arra, amit Isten mond erről:

"... hogyan is lehetne igaz a halandó ember Istennél? Ha perelni akarna ő vele, ezer közül egy sem felelhetne meg néki." (Jób 9, 2-3)


Azért én inkább Jézus tanítását ajánlanám az embereknek.

69. Mt 5,48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.


Az amit Jóbtól idéztél Varjú,azt nem Isten mondta mint ahogy utaltál rá,hanem Jób.

Egyébíránt nem cáfolja az általam idézett Jézustól származó Igét.

Ha viszont cáfolná,akkor egyértelmű,hogy Jézus mondása az igaz és nem Jóbé.


pén. máj. 15, 2009 3:03 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:
És így aztán kétféle lelki béke van.
- Az egyik, a remény, hogy Isten kiment minket abból a helyzetből, amiben vagyunk, és hogy Ő kéri, hogy arra menjünk, ahol épp megégetjük magunkat, ahol békétlenségünk lesz.
- A másik pedig az, ami megint kettő,
-- amikor pszichológiai vagy
-- fizikai értelemben békénk és nyugalmunk van

(ezt a két utóbbit különböztetted meg, kedves pegazus, ahogy láttam, és a pszichológiai békét előnyben részesítetted a fizikaival szemben)


Kedves Gabi

Én nem arról írtam,hogy az ember kétféle lelki békét érezhet,hanem arról írtam,hogy kétféle nézőpont van az emberi lélek számára.

Csak egyféle lelki béke létezik,az ami Istennel való közösségből fakad,amikor ez a közösség megszakad akkor a lelki béke is elillan.

A Biblia sem ír többféle lelki békéről,és arról sem,hogy aki Istennel egy lélek,egy akaraton van annak a lelkében békétlenség lenne.

A lelki békétlenség akkor születik az emberi lélekben amikor az ember az evilág úrához kezd kötödni,ahelyett,hogy a világ Úrához maradna hű.

A hívők lelkében pedig összecsap az újember az óemberrel,ami lelkivivódást okozhat,de ha a megszentelődés már befejeződőtt akkor már csak az újember létezik,így nem viaskodhat már az óemberrel.


pén. máj. 15, 2009 2:13 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
Isten az embert a saját képmására teremtette,ezt pedig úgy valósította meg,hogy a saját Lelkét lehelte bele az ember porhüvelyébe.

Addig amig az ember nem képes azt elfogadni vagy megérteni,hogy mit is jelent valójában az eredete,származása,addig a saját enyéni lényével sem lessz képes azonosulni.

És ahelyett,hogy Isteni származására alapozna,inkább az emberi gyengeségeire fog alapozni,ez pedig alapvetően gyengíteni foggja a hitét.

Ez pont olyan mint amikor egy elnyomott nép esetében az elnyomók azt súlykolják az emberek fejébe,hogy az eredet szerint
alsobbrendűek.ezért ostobák,buták,gonosszak és gyengék .

Ez jól megfigyelhető a kereszténységen belül is,ahol az egyik irány az Isteni eredetre mutat rá,ezzel próbálva hitre jutásukat és annak megerősítését segíteni az embereknek,míg a másik irány az ember bünös eredetére,Ádám bukására és az abból eredeztethető emberi bünöségre próbája fektetni a hangsúlyt,ezzel pedig azt súlykolja az emberbe,hogy a bünös állapota az természetes és megváltoztathatatlan.


pén. máj. 15, 2009 12:23 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.


Én azért a maguktól eltelt hívők helyett inkább hallgatok arra, amit Isten mond erről:

"... hogyan is lehetne igaz a halandó ember Istennél? Ha perelni akarna ő vele, ezer közül egy sem felelhetne meg néki." (Jób 9, 2-3)


pegazus írta:
Arra pedig,hogy mit érez az aki elérte ezt az állapotot,csak az tud hitelessen válaszolni aki már elérte azt...


...és úgy tud tekinteni a még nem "tökéletes" hívőre, mint a farizeus a vámszedőre, örvendezvén, hogy ő nem olyan, mint amaz...


pén. máj. 15, 2009 7:34 am
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:
Én úgy érzem, ha elértük a tökéletességet (amit Jézuson kívül kevesen érünk el), akkor is harc marad az egész életünk.

Amikor ugyanis elérjük a békének egy szintjét, akkor azonnal feladatul kapjuk, hogy ezt a békét sugározzuk a békétlen világba. Ilyenkor ez a békétlenség támadni kezd minket minden oldalról, és máris elveszítjük, amink addig megvolt, nem lesz békénk és nyugalmunk.

És a teljes béke és nyugalom csak halálunk után várható, amikor már semmit nem tehetünk, és nem érezzük az életünk súlyát.


Ez érdekes kérdés.,mert ha a bibliai Jézust vesszük alapul,akkor úgy tünik,mint ha idönként Jézusnak is lettek volna belső vivódásai,ez pedig azt jelentheti,hogy nem volt folyamatos a lelki békéje.

Kérdés persze az is,hogy valóban volt-e Jézusnak lelkivivódása vagy csak a Biblia helytelen értelmezéséből fakad ez a megállapítás.

Ez azért is érdekes,mert az Istennel való lelki kapcsolat egyik bizonyossága pont a lelki béke lenne,ha pedig ez nincs meg,vagy megszakad akkor hol a kapcsolat ?

Alapvetően úgy gondolom ,hogy az ember számára két világ létezik az egyik a belső lelki világa,ami elsősorban attól függ,hogy milyen a lelki kapcsolata a Teremtőjével,a másik meg a külsövilághoz való viszonya,ami pedig a belső lelki világának a fényében érzékelhető.

Szerintem ha valaki azért érez lelki békétlenséget hívőként,mert nem értik meg,az azért van,mert inkább a saját erejére támaszkodik mint Istenére,ez pedig elöbb-utobb lelki gyengeséghez és lelki meghasonuláshoz vezet,ez okozza a lelkibékétlenséget.


csüt. máj. 14, 2009 8:29 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
la Mer írta:
Én úgy érzem, ha elértük a tökéletességet (amit Jézuson kívül kevesen érünk el)...


Ha úgy érezzük, hogy elértük a tökéletességet, végképp bizonyítottnak vehetjük a tökéletlenségünket. :wink:


Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.

Arra pedig,hogy mit érez az aki elérte ezt az állapotot,csak az tud hitelessen válaszolni aki már elérte azt,aki viszont még nem érte el ezt az állapotot az csak
találgatni tud,és természetessen el is vetheti,hogy ez az állapot elérhető.


csüt. máj. 14, 2009 8:00 pm
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker