Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: szomb. nov. 18, 2017 7:09 am




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Ember kontra Isten,avagy az ideák harca 
Szerző Üzenet
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
pegazus írta:
Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.


Én azért a maguktól eltelt hívők helyett inkább hallgatok arra, amit Isten mond erről:

"... hogyan is lehetne igaz a halandó ember Istennél? Ha perelni akarna ő vele, ezer közül egy sem felelhetne meg néki." (Jób 9, 2-3)


Azért én inkább Jézus tanítását ajánlanám az embereknek.

69. Mt 5,48
Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes.


Az amit Jóbtól idéztél Varjú,azt nem Isten mondta mint ahogy utaltál rá,hanem Jób.

Egyébíránt nem cáfolja az általam idézett Jézustól származó Igét.

Ha viszont cáfolná,akkor egyértelmű,hogy Jézus mondása az igaz és nem Jóbé.


pén. máj. 15, 2009 3:03 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:
És így aztán kétféle lelki béke van.
- Az egyik, a remény, hogy Isten kiment minket abból a helyzetből, amiben vagyunk, és hogy Ő kéri, hogy arra menjünk, ahol épp megégetjük magunkat, ahol békétlenségünk lesz.
- A másik pedig az, ami megint kettő,
-- amikor pszichológiai vagy
-- fizikai értelemben békénk és nyugalmunk van

(ezt a két utóbbit különböztetted meg, kedves pegazus, ahogy láttam, és a pszichológiai békét előnyben részesítetted a fizikaival szemben)


Kedves Gabi

Én nem arról írtam,hogy az ember kétféle lelki békét érezhet,hanem arról írtam,hogy kétféle nézőpont van az emberi lélek számára.

Csak egyféle lelki béke létezik,az ami Istennel való közösségből fakad,amikor ez a közösség megszakad akkor a lelki béke is elillan.

A Biblia sem ír többféle lelki békéről,és arról sem,hogy aki Istennel egy lélek,egy akaraton van annak a lelkében békétlenség lenne.

A lelki békétlenség akkor születik az emberi lélekben amikor az ember az evilág úrához kezd kötödni,ahelyett,hogy a világ Úrához maradna hű.

A hívők lelkében pedig összecsap az újember az óemberrel,ami lelkivivódást okozhat,de ha a megszentelődés már befejeződőtt akkor már csak az újember létezik,így nem viaskodhat már az óemberrel.


pén. máj. 15, 2009 2:13 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
Isten az embert a saját képmására teremtette,ezt pedig úgy valósította meg,hogy a saját Lelkét lehelte bele az ember porhüvelyébe.

Addig amig az ember nem képes azt elfogadni vagy megérteni,hogy mit is jelent valójában az eredete,származása,addig a saját enyéni lényével sem lessz képes azonosulni.

És ahelyett,hogy Isteni származására alapozna,inkább az emberi gyengeségeire fog alapozni,ez pedig alapvetően gyengíteni foggja a hitét.

Ez pont olyan mint amikor egy elnyomott nép esetében az elnyomók azt súlykolják az emberek fejébe,hogy az eredet szerint
alsobbrendűek.ezért ostobák,buták,gonosszak és gyengék .

Ez jól megfigyelhető a kereszténységen belül is,ahol az egyik irány az Isteni eredetre mutat rá,ezzel próbálva hitre jutásukat és annak megerősítését segíteni az embereknek,míg a másik irány az ember bünös eredetére,Ádám bukására és az abból eredeztethető emberi bünöségre próbája fektetni a hangsúlyt,ezzel pedig azt súlykolja az emberbe,hogy a bünös állapota az természetes és megváltoztathatatlan.


pén. máj. 15, 2009 12:23 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.


Én azért a maguktól eltelt hívők helyett inkább hallgatok arra, amit Isten mond erről:

"... hogyan is lehetne igaz a halandó ember Istennél? Ha perelni akarna ő vele, ezer közül egy sem felelhetne meg néki." (Jób 9, 2-3)


pegazus írta:
Arra pedig,hogy mit érez az aki elérte ezt az állapotot,csak az tud hitelessen válaszolni aki már elérte azt...


...és úgy tud tekinteni a még nem "tökéletes" hívőre, mint a farizeus a vámszedőre, örvendezvén, hogy ő nem olyan, mint amaz...


pén. máj. 15, 2009 7:34 am
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:
Én úgy érzem, ha elértük a tökéletességet (amit Jézuson kívül kevesen érünk el), akkor is harc marad az egész életünk.

Amikor ugyanis elérjük a békének egy szintjét, akkor azonnal feladatul kapjuk, hogy ezt a békét sugározzuk a békétlen világba. Ilyenkor ez a békétlenség támadni kezd minket minden oldalról, és máris elveszítjük, amink addig megvolt, nem lesz békénk és nyugalmunk.

És a teljes béke és nyugalom csak halálunk után várható, amikor már semmit nem tehetünk, és nem érezzük az életünk súlyát.


Ez érdekes kérdés.,mert ha a bibliai Jézust vesszük alapul,akkor úgy tünik,mint ha idönként Jézusnak is lettek volna belső vivódásai,ez pedig azt jelentheti,hogy nem volt folyamatos a lelki békéje.

Kérdés persze az is,hogy valóban volt-e Jézusnak lelkivivódása vagy csak a Biblia helytelen értelmezéséből fakad ez a megállapítás.

Ez azért is érdekes,mert az Istennel való lelki kapcsolat egyik bizonyossága pont a lelki béke lenne,ha pedig ez nincs meg,vagy megszakad akkor hol a kapcsolat ?

Alapvetően úgy gondolom ,hogy az ember számára két világ létezik az egyik a belső lelki világa,ami elsősorban attól függ,hogy milyen a lelki kapcsolata a Teremtőjével,a másik meg a külsövilághoz való viszonya,ami pedig a belső lelki világának a fényében érzékelhető.

Szerintem ha valaki azért érez lelki békétlenséget hívőként,mert nem értik meg,az azért van,mert inkább a saját erejére támaszkodik mint Istenére,ez pedig elöbb-utobb lelki gyengeséghez és lelki meghasonuláshoz vezet,ez okozza a lelkibékétlenséget.


csüt. máj. 14, 2009 8:29 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
varjú írta:
la Mer írta:
Én úgy érzem, ha elértük a tökéletességet (amit Jézuson kívül kevesen érünk el)...


Ha úgy érezzük, hogy elértük a tökéletességet, végképp bizonyítottnak vehetjük a tökéletlenségünket. :wink:


Ha elfogadjuk,hogy Jézus tökéletes volt és elhisszük azt,hogy Jézus nem vicből mondta,hogy arra törekedjenek az Őt követők,hogy hozzá hasonlatossá válljanak,akkor azt is el kell fogadnunk,hogy az ember még evilági életében lehet Jézushoz hasonlóan tökéletes.

Arra pedig,hogy mit érez az aki elérte ezt az állapotot,csak az tud hitelessen válaszolni aki már elérte azt,aki viszont még nem érte el ezt az állapotot az csak
találgatni tud,és természetessen el is vetheti,hogy ez az állapot elérhető.


csüt. máj. 14, 2009 8:00 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:
Én úgy érzem, ha elértük a tökéletességet (amit Jézuson kívül kevesen érünk el)...


Ha úgy érezzük, hogy elértük a tökéletességet, végképp bizonyítottnak vehetjük a tökéletlenségünket. :wink:


csüt. máj. 14, 2009 1:36 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
pegazus írta:
Ha a lelkünk nem háborog,hanem béke és nyugalom van benne,akkor biztos,hogy az Ő útját járjuk,mert csak akkor háborog a lelkünk ha Isten akarata és a mi akaratunk ütközik benne,ha viszont a két akarat egy,akkor a lelki békénk is megvan,hiszen az akaratunk harmoniában van Isten akaratával. :D


Azt elfelejtetem hozzá tenni,hogy a fenti megállapítás abban az esetben megbizható,ha az ember folyamatos ima kapcsolatban van a Teremtővel,ellenkező esetben a lelkiismeret mint "mérce",
nem biztos,hogy müködik,mivel az ember,Istennel ellentétes irányultsága torzítja az tisztán látást.

Ezért is müködik mindenkinél másképpen a lelkiismeretre való hallgatás.


szer. máj. 13, 2009 4:07 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
Ha a lelkünk nem háborog,hanem béke és nyugalom van benne,akkor biztos,hogy az Ő útját járjuk,mert csak akkor háborog a lelkünk ha Isten akarata és a mi akaratunk ütközik benne,ha viszont a két akarat egy,akkor a lelki békénk is megvan,hiszen az akaratunk harmoniában van Isten akaratával. :D


vas. máj. 10, 2009 10:28 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
la Mer írta:

Jézus tanítása is érdekes megközelítés. Vajon hogyan lehetne az ellenség szeretetére alapozva államot létrehozni?


Kedves Gabi

Jézus tanítása úgy tökéletes ahogy van.

Gondolom Te sem azzal kezdted a megszületett leányod tanítását,hogy a volán mögé ültetted,és azt mondtad neki,na majd mami mutatja az utat te meg majd vezetsz hazáig. :D

Nem véletlen,hogy Jézusnál az alap előszőr Isten szeretete,hisz az által alakul ki bennünk a felebaráti szeretet.

Egyébként is azt gondolom,hogy amig az ember ellenségként tekint valakire és nem felebarátként addig nehezen alakul ki benne az ellensége ,felebarátként való szeretete.

De ezt is már Isten iránti szeretetének kellene kimunkálnia a hívőben,hogy a vele ellenségessen viselkedőre ne ellenségként hanem felebarátként tekintsen.


szer. máj. 06, 2009 5:53 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Re: Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
Az,hogy egy társadalmon belül a résztvevők,alapvetően Istenre hagyatkozva cselekszenek és az,hogy egy társadalmon belül jellemző az,hogy Istenre hivatkoznak a társadalom résztvevői a csekedeteik során,az két különböző dolog.

Mint ahogy a vallásosság és a hívőség is két különböző és egyben ellentétes dolog,mert míg az egyik az emberre addig a másik Istenre alapoz,ugyan akkor mind a kettő esetében egyformán Isten a hivatkozási alap.

Jó példa erre,hogy pld. Jézus történelmi korában,Jézust nem csak azok a zsidók utasították el,akik farizeusként voltak törvényszegők hanem az olyan törvénytisztelő zsidók is mint pld. Pál ,aki a hitrejutása elött,üldözte a keresztényeket.

Vagyis önmagában az Istenre való hívatkozás semmit sem jelent az élő hit nélkül.


szer. máj. 06, 2009 4:37 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás Ember kontra Isten,avagy az ideák harca
Most,hogy a világ egy rendszer öszeomlás szélén áll és egy új rendszer kialakulása kezdetén,felmerülhet a kérdés,hogy vajon miért buknak el a különféle ideákra,emberi ideológiákra épített emberi társadalmak.

A válasz egyszerű,hisz ezek az ideológiák,az emberi képességekbe fektetett ideákon alapszanak ezért is utópisztikusssak.

Hisz az emberi képességek végessek,ezért egy kezdeti lelkesedésből fakadó fellendülés után mindig,elöbb vagy utobb a folyamatos hanyatlás majd a bukás következik be.

És ez így is fog történni mind addig amig nem alakul ki egy olyan egységes emberi társadalom,aminek az alapja nem az emberi képességeken nyugszik,hanem az Isteni képességekre,tudásra való hagyatkozáson.

Vagyis mindaddig amig nem alakul ki az emberiségen belül egy számarányában meghatározó élő hittel rendelkező olyan társadalmi réteg,amely már képes az egész emberi társadalmon belül egy olyan szellemi fejlődést generálni ami már visszafordíthatatlan,addig az emberiség eggyik ideából a másikba fog bukdácsolni,ahol lesznek jó,kevésbé jó,enyhén rossz és nagyon rossz pillanatai.

A mostani fogyasztáson alapuló liberális demokrácia láthatóan elbukott,ami várható volt,hisz az emberi mohóságon alapult a fejlődése,az ezt követő várhatólag erössen centralizált konzervatív demokrácia,ami az eljén biztonságot és stabilítást is fog adni,mivel a másokkal szembeni bizalmatlanságon alapszik,így
elöbb utobb zsarnoki társadalom lessz belőle,és szintén el fog bukni.


szer. máj. 06, 2009 1:13 pm
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker