Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: szomb. nov. 18, 2017 7:02 am




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 42 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Házasság 
Szerző Üzenet
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás 
Milyen bolcsen irja az Evangelium, hogy csak az Urban hazasodj. Van aki hazassag utan valik oszinte keresztennye, es akkor mar benne van a felemas igaban. Palnak az Efezusbeliekhez irt leveleben konkret tanacsot ad a csalad minden tagjanak. Ha ezeket betartja az ember sokkal boldogabb lesz a csaladi elet. Lenyegeben ez a kulcsa az egesz hazassagnak, hogy Isten is reszese legyen, hiszen ugy irja Salamon, hogy a harmas kotel tartos.


szer. okt. 08, 2008 9:16 am
Profil E-mail küldése YIM
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
la Mer írta:
Ahogy én nőként is kapok az erkölcstelen nők miatt. Minden káromkodásban. De még a pillantásokban is.


Ha pedig nem merem rád emelni a tekintetemet, akkor jön az, hogy "nem tartja a szemkontaktust"... :wink:

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


vas. júl. 13, 2008 4:07 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
Most tudtam meg, hogy a férfiak ingyencselédnek tartják a feleségüket, és többnyire megcsalják őket.

És az asszonyok véleményére nem vonatkozik annak a tételnek a megdőlése, hogy "az apák ették meg az egrest, és a fiak foga vásott bele".

Egyetemleges a bűnösséggünk, mi is kapunk a pofánkra a többiek házasságtöréséért, mint a próféták az Ószövetségben... :wink:

Ingola

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


vas. júl. 13, 2008 3:29 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
Lásd, kedves Ingola, még akkor is pórul járhat az ember, ha úgy tudja, kellően be van biztosítva, hát még ha nincs is a kezében semmi, amivel az igazát bizonyíthatná. Ezért gondolom használható eszköznek a vagyoni viszonyok körültekintő rendezését. Akkor is, ha ugyanúgy gondolom, mint te: régen rossz, ha elő kell venni azt a papírt, és hogy az Istennek tetsző életet élő házastársaknak soha sem kell előkeresniük. Mert aki nem engedi el Jézus kezét, az az élete párjáét sem engedi el, és végképp nem tudna ártani neki.


szer. jan. 30, 2008 1:28 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
Kedves Varjú,

Elméleti szempontból helyes az érvelésed, és teljesen egyetértek vele. Sajnos azonban a gyakorlatban ismételten előfordul, hogy a jogszabályokat dörzsölt ügyvédek kiforgatják, és az igazságszolgáltatást jogszolgáltatássá silányítják.

És a leggátlástalanabb ügyvédeket gyakran csak a gátlástalan módon meggazdagodott fél tudja megfizetni, és bekövetkezhet, hogy a szerződés ellenére mégiscsak kiforgatja a másikat az őt megillető részből.

Vagy egyszerűen úgy rendezi a dolgot, hogy a házastárs anyai örökségét - amelyről egy házassági szerződés szólhat - a közös élet során úgymond "felélik". És ha a vagyon már nem lelhető fel, akkor szerintem el sem indítják a peres eljárást. (Vagy büntetőügy lesz a dologból.)

Talán pontatlan a forrás, de olyan példát olvastam, hogy ha a mamától örökölt lakást a házastárs terhelteti meg jelzáloggal, ami miatt azt később elárverezik, akkor a bíróság eleve feltételezi, hogy a közös életből adódóan egy ilyen lépésról tudnia kellett annak a félnek, akit kiforgattak a jussából. (És lehet is, hogy hozzájárult, csak éppen azt nem feltételzte, hogy rossz vége lesz...) És el fogják utasítani a követelését.

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


szer. jan. 30, 2008 12:22 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
ingola írta:
A házassági szerződés nagyon komolyan hangzik – leírjuk amiben megállapodtunk, hitelesíttetjük valamilyen hatósággal, ettől aztán nem lehet majd eltérni…
A gyakorlatban azonban nem több egy darab papírnál – ha valamelyik fél nem tartja be, akkor csak peres úton követelhető ki az igazság. És ha a házastársak a bíróságra citálják egymást, az már réges-régen rossz.

Én nem a szerződésben, hanem mindkét fél hosszútűrésében és a hűségben látom a megoldást.


Komolyan hangzik-e vagy sem, nem tudom, mindenesetre nyomatékot ad annak, amiben két ember egymással megállapodik. Igaz, még csak keresztyénnek sem kell lenni (elégséges hozzá a becsület), hogy az ember ne tartsa pusztán "egy darab papírnak" az írásba foglalt szerződést, vagy eszébe se jusson az akár csak szóbeli megállapodást be nem tartani.

Ha az egyik fél nem tartja be, az valóban "régen rossz", csakhogy van egy jelentős különbség a között, ha van papír és ha nincs. Az utóbbi esetben a vétlen felet ki lehet forgatni akár a vagyonából, mert nincs ami bizonyítsa, miben is állapodtak meg annakidején.

Egyetértek veled abban, hogy mi a megoldás. Csakhogy az ember nem lát a másik szívébe, és nem látja a jövőt sem. Bizony nemegyszer fordul elő - házasságban is -, hogy egészen mást ismer meg az ember a másikban, amit ha előre lát, nyilván szükségtelen a "papír", mert a kapcsolattól eleve elriasztja. De nem lehet az ilyesmit előre látni.

Ha pedig az ember nem lát előre, eggyel több oka van arra, hogy előrelátó legyen. A hívő kegyes élet nem zárja ki, hogy az ember holmi profán dolgokkal is foglalkozzéjk a biztonsága érdekében. A hívő protestáns ember gondolkodására a leginkább jellemző a hadvezér Cromwelltől fennmaradt mondás: "Bízzál Istenben, és tartsd szárazon a puskaport." Mert ha az embernek az égre is kell függesztenie a tekintetét, a lába elé is kell néznie, mert különben (a mértéktelen ájtatosság jutalmaként) óriásit fog esni, vagy épp csak belelép valamibe...

Szóval, én is azt mondom, hogy a házsasságban a legfontosabb a szeretet, a hosszútűrés, a hűség, de csak addig, amíg ez kölcsönös, és nem lehet hivatkozási alap épp annak a félnek, aki nem tartja magát hozzá. Aki pedig hagyja magát a másik által kiforgatni a javaiból, az nem jó keresztyén, hanem bárgyú ember.


kedd jan. 29, 2008 3:53 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
A házassági szerződés nagyon komolyan hangzik – leírjuk amiben megállapodtunk, hitelesíttetjük valamilyen hatósággal, ettől aztán nem lehet majd eltérni…
A gyakorlatban azonban nem több egy darab papírnál – ha valamelyik fél nem tartja be, akkor csak peres úton követelhető ki az igazság. És ha a házastársak a bíróságra citálják egymást, az már réges-régen rossz.

Én nem a szerződésben, hanem mindkét fél hosszútűrésében és a hűségben látom a megoldást.

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


kedd jan. 29, 2008 2:53 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
A házassági szerződés kérdéséhez még egyet s mást:

A házasság - ha eltekintünk attól, hogy akár akarjuk, akár nem, vannak vagyonjogi konzekvenciái, és csak a köteléket tartjuk szem előtt - maga is szerződés: egy férfi és egy nő határozott idejű (valamelyik fél haláláig tartó) kontraktusa, amellyel arra vállalnak kötelezettséget, hogy összekötik az életüket, és egymást támogatva együtt élik azt le. A jog ennek az írásba nem foglalt, csupán egy rövid szóbeli nyilatkozattal (igen) létrjövő szerződésnek a regisztrációjához köti a házasság létrejöttét. Magyarországon ez 1895 óta ez az anyakönyvvezetők dolga (a katolikus és az izraelita felekezet nemtetszésétől kísérten). Erre a "polgári kötésre" kérjük mi reformátusok Isten áldását istentisztelet keretében.

Ami a házasság vagyoni vonatkozásait illeti, azokat bizony nagyonis célszerű írásba foglalt szerződésben (a tulajdonképpeni házassági szerződésben) rendezni. Jó harminc évvel ezelőtt a jogi egyetemen nekünk még azt a marhaságot tanították, hogy a házassági szerződés a "burzsoá jogrendszer intézménye", merthogy a "kapitalista társadalomban minden áru", mindezt persze a "szoccialista jogrendszer" magasabbrendűsége és emelkedett szellemi háttere hangsúlyozásával. Ezt a marhaságot persze senki nem vette komolyan, a tanáraink sem (de mondták, mert különben nem lehetett volna katedrájuk). A gyakorlati életbe kikerülve aztán hamar megtapasztaltam, milyen hasznos is volna a "retrográd burzsoá jogrendszer" házassági szerződése. Bírósági fogalmazóként olyan bíró mellett dolgoztam, aki házassái pereket tárgyalt, így sokszor lehettem tanúja annak, hogyan forgatnak ki egy-egy embert a vagyonából és teszik földönfutóvá a "szocialista jogrendszer magasabbrendű szabályai".


kedd jan. 29, 2008 10:11 am
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
Mi a véleményetek a házassági szerződésről?


Teljesen felesleges. Feltéve hogy mindkét házasfél nincstelen. :wink:

la Mer írta:
... egyáltalán a kötelező érvényű kőbevésett megállapodásokról a két házasfél között.


Ugyanaz, ami bármely két másik fél között kötött szerződésről. Minden szerződés kötelező érvényű, ha úgy tetszik: kőbe vésett, hiszen az a lényege, hogy a szerződő felek egymással szemben kötelezik magukat valamire. Aki nem tekinti kőbe vésettnek azt, amire a szavát adta, arról a legkevesebb, ami elmodhetó, hogy szerződésszegő. Szóval az alaphelyzet, hogy a szerződéshez kell magukat tartaniuk a szerződő feleknek, teljesíteniük kell, amit vállaltak (pacta sunt servanda). Persze közös akarattal lehet módosítani, vagy az a fél, akinek a helyzete a szerződéskötés óta megváltozott, és nem tud eleget tenni a kötelezettségének, kérheti a bírói úton való módosítást, ha a másik fél hajthatatlan.


hétf. jan. 28, 2008 1:31 pm
Profil E-mail küldése
Platinum Listatag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 26, 2007 5:57 pm
Hozzászólások: 272
Hozzászólás 
A házasság egy minőségileg más, egy teljesen új dolog, mint bármely szingli lét. Már az élettársi kapcsolat sem 1+1=2 alapú kapcsolat, hanem az 1+1 már jóval több, mint a 2. Más.

A házassági fogadalommal az ember tudomásul veszi, hogy mindkét részről jóban, rosszban, a két ember összetartozik. Ezáltal az 1+1 végleg nem 2 lesz, hanem valami teljesen más. Egy elvileg, sokszor gyakorlatilag is megbonthatatlan lelki, testi közösség, amellyel két ember egy családot alapít, egy olyan minőségileg más dolgot, amely lemenő, felmenő rokonságára, a környezetére, de még az országos dolgokra is kihat, illetve kihathat.

Természetesen vannak olyanok, akik más nők/férfiak után nézelődnek, amint baj van otthagyják a párjukat, vagy olyan is előfordul, hogy kiderüla tévedés, valójában még a hangját, a szagát, a gesztusait is utálják a másiknak. Na, hogy ezek ne történjenek meg, emiatt van szükség az élet egyik nagy, bonyolult vállalkozására, a párválasztás folyamatára. Ez az a történet, amikor a tapasztalatlan, naív fiatal megtalálja azt, akivel képes felnőni a feladatokhoz, és a felnőtt, egész életére kiható párkapcsolati döntést képes meghozni.


vas. máj. 20, 2007 9:38 am
Profil
Kiemelt Listatag

Csatlakozott: pén. máj. 18, 2007 7:48 pm
Hozzászólások: 29
Hozzászólás 
Végig olvastam a házasságról szóló elmélkedést.
Elszomorított.
Az az érzésem, hogy az egésznek a lényegét kihagytátok. A két ifjút a szerelem köti össze először. Az a nagyszerű érzés, amit Isten ajándékozott az embernek. Amikor valaki szerelmes, akkor azt mondja " lehozom neked a csillagokat".Tudja, hogy a szerelme ezt soha nem kérné, de úgy érzi, hogy ettől a csodálatos érzéstől, ezt is képes lenne megtenni. Hova lesz ez a "bármire képes vagyok érted" érzés a hétköznapokban, a házasságban? Akkor már az is terhemre van, ha a másik nem azt akatja nézni a tv-ben, amit én?
Valamit kaptunk Istentől. Egy társat, aki mindent kell, hogy jelentsen számunkra. Neki kellene visszadnunk azt az ajándékot, amit rajta keresztül kaptunk.
A házasság, mint törvényes keret, valahogy felszabadít mindenkit, hogy ezentúl kapni és ne adni akarjunk. Boldogok akarunk lenni és nem boldoggá tenni a másikat. A házassági fogadalomban egyetlen szó sem esik arról, hogy a másik mivel tartozik nekem, csak arról, hogy én mit ajánlok fel.
Az elrontott házasság Isten ajándékának az elherdálása. Kis önző önboldogításokra herdáljuk azt az ajándékot, amit Isten azért adott, hogy egymás boldogsága által örömben és szeretetben éljünk.
Ha az embernek van belső szabadsága, akkor is korlát nélkül adni a szeretetet a másiknak, amikor az önző módon semmit sem ad vissza belőle, akkor előbb-utóbb csak viszonzza.
A másik, amit még tehetünk, hogy nem magunkért, hanem a szeretetlen társunkkért imádkozunk buzgón. Nem hihetjük azt, hogy Isten ebben a szinte legfontosabb gondunkban magunkra hagy bennünket.


vas. máj. 20, 2007 6:56 am
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: kedd ápr. 17, 2007 5:34 pm
Hozzászólások: 1793
Tartózkodási hely: Törökbálint
Hozzászólás 
Kedveseim,

Figyelmesen végigolvasva a párbeszédeteket számos gondolatom támadt, de most valami egészen másról beszélnék.

Tegnap este, amikor a többiekkel együtt imádkoztam értetek, La Mer, több dolog is letisztult előttem.

Elsőként az, amit több mély hitű és az emberi lelket, kapcsolatokat egyaránt ismerő embertől is hallottam: a két ember közötti párkapcsolat legfontosabb eleme Krisztus. Nem ketten, hanem hárman kelletek ahhoz, hogy Ti, férfiú és asszony jól meglegyetek egymással.

Krisztus maga a szeretet, annak minden járulékos adományával együtt:

A szeretet hosszútűrő, kegyes; a szeretet nem irígykedik, a szeretet nem kérkedik, nem fuvalkodik fel.
Nem cselekszik éktelenül, nem keresi a maga hasznát, nem gerjed haragra, nem rójja fel a gonoszt,
Nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal;
Mindent elfedez, mindent hiszen, mindent remél, mindent eltűr.
A szeretet soha el nem fogy: de legyenek bár jövendőmondások, eltöröltetnek; vagy akár nyelvek, megszűnnek; vagy akár ismeret, eltöröltetik.
Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás:
De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.
(1. Korinthus 13.).

Ha Krisztust magatok mellé, közé engeditek, az hatalmas, erős kapocs, felerősíti a szerelmet és lecsendesíti a békétlenséget. Ha örömötök van, neki köszönitek meg, ha haragotok vagy vétkeitek vannak, azokat Ő hordozza el – nem egymás vállára fogjátok azontúl rakni, sem gondolatban, sem pedig veszekedés formájában.

Amikor idáig jutottam az imában, akkor egész bensőmet elárasztotta a vágy – akár nevezhetnénk bizonyosságnak is! – hogy mostantól Ő fogja kitölteni a kettőtök közötti hasadékot, űrt, kiszorítva onnan minden feszültséget és vádaskodást, amelyek lappangva mérgezik kettőtök viszonyát. Annyira erős volt az az érzésem, hogy akkor tegnap nem is tudtam másokért imádkozni, az Úr lelke a gondolataimban annyira szorosan horgonyt vetett nálatok. :)

_________________
Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? (Rm. 14,4.)


csüt. máj. 03, 2007 5:40 pm
Profil
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
És ha gyerek van, akkor az mi?


Az gyerek.


szer. máj. 02, 2007 3:51 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
Dehogynem! Azzal verte át, hogy míg az komolyan vette, ő nem ígért semmit.

Persze ez az egész merőben teoretikus felvetés, hiszen egybehanguzó nyilatkozat, illetve fogadalom híján nincs házasság, illetve a lelkész nem kéri Isten áldását a házasságra.


szer. máj. 02, 2007 3:18 pm
Profil E-mail küldése
Gyémánt Listatag

Csatlakozott: pén. szept. 16, 2005 12:59 pm
Hozzászólások: 1384
Tartózkodási hely: Kispest
Hozzászólás 
la Mer írta:
Az a másik baja, ha szemétláda. De mi lesz olyankor az esküvel?


Az esküvel? Azt nem tudom, mert ez fogadalom. Esküdni csak megtörtént, illetve létező dologra lehet, tanúsítva, hogy az valóban megtörtént, illetve létezik. Olyan jövőbeni dolgokra, mint hogy mit fogok tenni és mit nem, milyen mgatartást fogok tanúsítani, stb. csak fogadalmat lehet tenni.

Szóval, kinek a fogadalmát kérded? Azét, akit átvert a másik?


szer. máj. 02, 2007 2:26 pm
Profil E-mail küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 42 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker