Á l d á s ! B é k e s s é g !

Isten hozott a www.Istentisztelet.net fórumán



Pontos idő: pén. szept. 22, 2017 7:50 pm




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 44 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3
A hívő elbukhat-e véglegesen? 
Szerző Üzenet
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás Re: A hívő elbukhat-e véglegesen?
Kedves la Mer

Meggyozodesed szerint a bunos ember reszesulhet orok szenvedesben? Vajon igy bunteti meg Isten azokat akik nem fogadjak el az o vezeteset? Orok szenvedes? Vajon letezik - e egyaltalan? Letezik - e erre valamilyen irasszoveg ami alatamasztja ezt?



Norbi


szer. jan. 14, 2009 9:06 am
Profil E-mail küldése YIM
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás Re: A hívő elbukhat-e véglegesen?
Kedves Pegazus

" Azt írod,hogy ha nagy bűnt követett el,ezek szerint úgy gondolod,hogy Isten szemében van kicsi és nagy bűn?

Vagy van olyan bűn ami nem befolyásolja az üdvözülést és van olyan ami igen ?

A másik kérdésem ,hogy szerinted létezik olyan hívő aki nem követ el minden nap valamilyen bűnt?
[quote="mrscope23x"]

Nincsen olyan, hogy kicsi bun vagy nagy bun. A lopas epp akkorra bun mint az oles vagy a paraznasag. Nyilvanvalo, hogy mindenki kovet el hibakat. Nezd meg peldaul David kiralyt. Isten azt mondta rola, hogy szive szerint valo ferfi, pedig elkovetett par komoly bakklovest. A kulcsgondolata az egesznek, hogy banja meg bunet , de meg idoben. A huseges kitartas es a megbanas vezet oda, hogy megmenekuljon valaki, na meg persze, hogy ezek kozben cselekdje Isten akaratat.


hétf. jan. 12, 2009 10:00 am
Profil E-mail küldése YIM
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
Kedves Loisz

A pontosabb látáshoz az is hozzá tartozik,hogy Gabi a református egyáz predesztinációs tanítását írta le" ha jól értem",amit természetessen nem kell elfogadni,de azt azért tudni kell róla,hogy eléggé Bibliai alapú,mint alapvetően a református egyház tanításai,így értelemszerűen nincs értelme azt szembe állítani Jézus kereszthalálának az értelmével mivel abban biztossak lehetünk,hogy a reformátusok is Jézusra alapozták tanaikat.


szomb. jan. 10, 2009 8:25 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: kedd aug. 21, 2007 1:21 am
Hozzászólások: 251
Tartózkodási hely: Déldunántul
Hozzászólás 
la Mer írta:
Loisz írta:
la Mer írta:
Az én véleményem az, hogy Isten kiválaszt embereket, akiknek minden áron a tudtára adja, 10000 féle eszközzel, hogy nem hagyja el őket. És úgy meg tudja nevelni őket, hogy bár földi szemmel bűnösek lesznek, nem is kicsit, de mégis a végén Istennél fognak kikötni...



-Ez egyfajta predestináció elve.- Elég rizikós.- Mert akkor senki sem
tudhatja, hogy van-e üdvössége, vagy sem.- Akkor reszkethet egész
életében, hogy "jaj, akármit teszek, úgy se üdvözülök." Vagy:
"kidülleszti a mellét és azt mondja, én ki vagyok választva, csinálhatok
amit akarok" - "de mégis a végén Istennél fognak kikötni..." irod."

-Akkor Jézus miért halt meg ? és hogy lehet megérteni azt az Igét,
Isten szavát a Bibliában, hogy :"Isten azt akarja, hogy MINDEN ember
üdvözüljön és az igazság ismeretére eljusson." ?

Loisz


Talán erre válaszolok, mert így szokták felvetni az emberek az aggályaikat a predestinációval kapcsolatban...

1. lépés az, hogy minden döntés jogát Istennek adunk meg. Nincs az a jóság, az a bűntelenség és az az akarat, amelyik képes lenne Istent arra kényszeríteni, hogy valakit üdvözítsen.

2. és az a gonoszság sincs, amelyikkel szándékosan Isten akarata ellenére a kárhozatba tudnánk jutni, ha Ő ezt nem akarja. Ő bárkit meg tud menteni, egyszerűen azzal, hogy erősebb az akarata.

Ez a két dolog Isten mindenhatóságából adódik.

Tehát a "legyen meg a Te akaratod" passzus alapján nyugodtan kijelenthetjük, hogy Isten akarata fog megtörténni a mi üdvösségünk kérdésében is.

A kérdés már csak ott van, hogy akkor velünk, személy szerint mi fog történni. Rettegnünk kell-e egész életünkben, ahogy Loisz írja, vagy megnyugodhatunk, hogy szerető mennyei Atyánk van, és üdvösségünk lesz?

Ezt a kérdést is könnyen eldönthetjük. "Senki sem jöhet hozzám, ha nem adta ezt meg neki az Atya".
Tehát Isten ad hitet az embernek, aki ebből kifolyólag keresni kezdi Istent, és ezzel a már meglévő hittel halad tovább Isten és az Ő akarata megismerésének útján.
Egy bizonyos ponton elérkezik oda, hogy ezt felismeri. És mire ezt felismerte, már biztos lehet benne, hogy ő ki van választva az üdvösségre, különben erre a felismerésre sem jutott volna el.

És nem fog "akármit csinálni, amit akar, mert úgyis üdvössége van". Mert akkor már ismeri Istent, az Ő jóságát, kapcsolata van Vele, és ez önmagában garantálja azt, hogy az Ő akaratát keresse.

Persze hibázni fog, de ebből mindig felállhat, és folytathatja, amit elkezdett.
"Éppen ezért meg vagyok győződve arról, hogy aki elkezdte bennetek a jó munkát, elvégzi a Krisztus Jézus napjára."




-Akkor szerinted mégis van olyan perdestináció, mely szerint: Isten
egyeseket - akaratuk ellenére megment,- vagy akaratuk ellenére - kár-
hozatba dönt, mert Ő Mindenható és mindenkinél erősebb ? - Akkor hol
van Isten igazságossága ? Mert a Mindenható Isten: igazságos Úr. Nem?

Ha ahogy írod,
úgy lenne,akkor miért adott Isten az embernek szabad akaratot a
döntésre,- és ebben az esetben nincs figyelembe véve az eredendő bűn,
ami minden emberre egyaránt érvényes.- Ez alól hogyan van szabadu-
lás ahhoz, hogy Istenhez visszatérjen ? Mert az ember a jelen halálra-
méltó, bűnös állapotában nem kerülhet Istennel közösségbe. - Istennek
az emberre vonatkozó ítélete hogyan nyer rendezést ? - Isten igazságos-
sága megkívánja, hogy minden bűnös bűnhödjék, ahogy azt kimondta
az édenkerti engedetlenségnél.

-Még egy: Az általános üdvösség kérdése nem keverhető össze az Isten
üdvtervében szereplő nagy feladatok végzésére "kiválasztottakkal". Az
külön téma és valóban, teljes egészében Isten szuverén döntésén múlik
az arra való kiválasztás.

-Tehát a kérdésem az, ha minden - az emberek általános üdvössége-
úgy van Isten kezében, hogyŐ dönti el kiről-kiről, hova jusson,?- AKKOR
KRISZTUS MIÉRT HALT MEG ? MI ÉRTELME VAN GOLGOTAI ÁLDOZATÁ-
NAK?

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


szomb. jan. 10, 2009 4:57 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: kedd aug. 21, 2007 1:21 am
Hozzászólások: 251
Tartózkodási hely: Déldunántul
Hozzászólás 
pegazus írta:
Magát a predesztinációt alapvetően két féle módon lehetne értelmezni,az egyik lehetőség az lenne,hogy Isten találomra kiválaszt embereket akik üdvözülni fognak.

A másik lehetőség,hogy Isten tudatossan kiválassza azokat az embereket akikről pontossan tuddja,hogy elfogadják és ki is tartanak mellette és ezért ők üdvözülni fognak.

Személy szerint ha választanom kellene akkor az utobbi lehetőséget tartanám hitelessebnek.

Ha viszont nem kellene választanom akkor azt mondanám,hogy valószinüleg van egy harmadik számunkra felfoghatatlan megoldás amit csak is Isten érthet :)

És természetessen abban hiszek,hogy Isten azt szeretné,hogy minden ember üdvözüljön.




---Az a jó, hogy nem nekünk kell kitalálni, sem választani, hanem
CSAK ELFOGADNI A KEGYELMET KRISZTUS JÉZUSBAN !


.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


szomb. jan. 10, 2009 1:15 am
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
Magát a predesztinációt alapvetően két féle módon lehetne értelmezni,az egyik lehetőség az lenne,hogy Isten találomra kiválaszt embereket akik üdvözülni fognak.

A másik lehetőség,hogy Isten tudatossan kiválassza azokat az embereket akikről pontossan tuddja,hogy elfogadják és ki is tartanak mellette és ezért ők üdvözülni fognak.

Személy szerint ha választanom kellene akkor az utobbi lehetőséget tartanám hitelessebnek.

Ha viszont nem kellene választanom akkor azt mondanám,hogy valószinüleg van egy harmadik számunkra felfoghatatlan megoldás amit csak is Isten érthet :)

És természetessen abban hiszek,hogy Isten azt szeretné,hogy minden ember üdvözüljön.


pén. jan. 09, 2009 11:44 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: kedd aug. 21, 2007 1:21 am
Hozzászólások: 251
Tartózkodási hely: Déldunántul
Hozzászólás 
la Mer írta:
Az én véleményem az, hogy Isten kiválaszt embereket, akiknek minden áron a tudtára adja, 10000 féle eszközzel, hogy nem hagyja el őket. És úgy meg tudja nevelni őket, hogy bár földi szemmel bűnösek lesznek, nem is kicsit, de mégis a végén Istennél fognak kikötni...



-Ez egyfajta predestináció elve.- Elég rizikós.- Mert akkor senki sem
tudhatja, hogy van-e üdvössége, vagy sem.- Akkor reszkethet egész
életében, hogy "jaj, akármit teszek, úgy se üdvözülök." Vagy:
"kidülleszti a mellét és azt mondja, én ki vagyok választva, csinálhatok
amit akarok" - "de mégis a végén Istennél fognak kikötni..." irod."

-Akkor Jézus miért halt meg ? és hogy lehet megérteni azt az Igét,
Isten szavát a Bibliában, hogy :"Isten azt akarja, hogy MINDEN ember
üdvözüljön és az igazság ismeretére eljusson." ?

Loisz

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


pén. jan. 09, 2009 10:46 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
mrscope23x írta:
Kedves Pegazus

" Vagyis ha el is bukik egy időre,akkor is 100%,hogy vissza talál Istenhez ? " - irtad

Ez nem biztos. Minden a szemelytol fugg. Ilyen helyzetben fontos megvizsgalni az illeto szivallapotat. Ha helyes uton van a szive, akkor nincsen ketsegem afelol, hogy visszater Istenhez. De tortenhet a masik modon is, nagy bunt kovetett el, nem banja meg, felveszi a vilagi ( nem isteni ) szemleletmodot, hogy ne mondja meg neki senki mit tegyen. Lehet hogy majd honapok, evek mulva visszater Istenhez, de erre nincsen garancia.


Kedves Norbi

Akkor ha jól értelek Te nem hiszel abban,hogy aki egyszer megtért az 100%,hogy üdvözül is,lehetőséget addsz arra,hogy az illető elbukhat még a késöbbiekben.

Azt írod,hogy ha nagy bűnt követett el,ezek szerint úgy gondolod,hogy Isten szemében van kicsi és nagy bűn?

Vagy van olyan bűn ami nem befolyásolja az üdvözülést és van olyan ami igen ?

A másik kérdésem ,hogy szerinted létezik olyan hívő aki nem követ el minden nap valamilyen bűnt?


pén. jan. 09, 2009 5:45 pm
Profil
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
la Mer írta:
Az én véleményem az, hogy Isten kiválaszt embereket, akiknek minden áron a tudtára adja, 10000 féle eszközzel, hogy nem hagyja el őket. És úgy meg tudja nevelni őket, hogy bár földi szemmel bűnösek lesznek, nem is kicsit, de mégis a végén Istennél fognak kikötni...


Kedves Gabi

Ha jól értelek,akkor a kérdésemre a válaszod az,hogy aki egyszer megtért és hívővé lett az üdvözül is ,vagyis nem fog eltévelyegni,mert Isten már nem engedi el többett a kezét.

A másik gondolatod,hogy Isten kiválaszt embereket az üdvösségre,azt hogyan érted ?

Szerinted,Isten nem addja meg minden ember számára teljessen egyformán a lehetőséget az üdvözülésre,van akire úgymond jobban odafigyel mert szeretné,hogy üdvözüljön ill.van olyan akire nem fordít különöseb figyelmet mert nem akarja,hogy üdvözüljön ?

Vagy akarja de még sem annyit tesz azért mint egy másik ember esetében?

Úgy gondolod,hogy Isten nem egyformán tesz minden ember esetében azért,hogy az illető üdvözüljön ?


pén. jan. 09, 2009 5:30 pm
Profil
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás 
Kedves la Mer

Nagyon erdekes a velemenyed ezzel a temaval kapcsolatban.

Van e valamilyen irasszoveg amire alapozod allitasod, vagy ez egy sajat velemenyed?



Norbi


pén. jan. 09, 2009 11:26 am
Profil E-mail küldése YIM
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás 
Kedves Pegazus

" Vagyis ha el is bukik egy időre,akkor is 100%,hogy vissza talál Istenhez ? " - irtad

Ez nem biztos. Minden a szemelytol fugg. Ilyen helyzetben fontos megvizsgalni az illeto szivallapotat. Ha helyes uton van a szive, akkor nincsen ketsegem afelol, hogy visszater Istenhez. De tortenhet a masik modon is, nagy bunt kovetett el, nem banja meg, felveszi a vilagi ( nem isteni ) szemleletmodot, hogy ne mondja meg neki senki mit tegyen. Lehet hogy majd honapok, evek mulva visszater Istenhez, de erre nincsen garancia.


pén. jan. 09, 2009 11:25 am
Profil E-mail küldése YIM
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
Kedves Norbi

Akkor azt mondod ha jól értem,hogy aki egyszer hívővé lett az élete végéig"földi",az is marad ?

Vagyis ha el is bukik egy időre,akkor is 100%,hogy vissza talál Istenhez ?

Személy szerint én is ebben hiszek,igaz elötte inkább az ellentettjében hittem,most azt mondom,hogy 70-30 % az esély arra,hogy az első állítás lehet az igaz,vagyis,hogy az aki egyszer hívővé lett az halála pillanatában is az lessz.


csüt. jan. 08, 2009 2:20 pm
Profil
Arany Listatag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 10:41 am
Hozzászólások: 159
Hozzászólás 
Kedves Pegazus

" A hívő elbukhat-e véglegessen vagy csak időszakossan? "

Egyetlen ember volt tokeletes aki a Foldon elt, megpedig Jezus Krisztus. 100%-osan nem tudunk mindent ugy tenni, ahogy o tett, nem tudunk mindent pontosan ugy tenni ahogy azt Isten elvarna tolunk. Sokszor megbotlunk, elesunk, de fel is allunk es megyunk tovabb. Hogy mekkorra lehet ez a bukas, az csak az egyentol fugg. Nem a bun nagysaga szamit, hanem az oszinte megbanas. Amikor megyunk az utcan es netan elesunk, rogton felallunk, nem maradunk ott orakat, napokat. Ha vetkezunk valamiben, azt rogton tarjuk Isten ele imaban, banjuk meg oszinten, tiszta szivbol. Isten meg fogja bocsatani ezt nekunk, Jezus Krisztus valtsagaldozata alapjan.

Nagyon jo pelda szamunkra David kiraly. Tudjuk, hogy mit tett annak erdekeben hogy Betsabe ferjet eltegye lab alol. Ket rossz dolgot is elkovetett, megolette Betsabe ferjet, es paraznalkodott Betsabeval. Amikor Natan profeta felhivta ra a figyelmet, a kiraly azonnal megszaggatta ruhajat es bunbanatot gyakorolt. Akkoribban az ilyesmiert halal volt a buntetes.

A Zsoltarokban van valahol, hogy Isten megemlekezik rolunk, hogy por vagyunk, tudja gyengesegeinket.

Fontos eletunk vegeig kitartatunk, ezt mondta Jezus is: batorsag, en legyoztem a vilagot. Mindvegig huseges maradt. A legnagyobb pelda szamunkra.



Norbi


csüt. jan. 08, 2009 11:08 am
Profil E-mail küldése YIM
Platinum Listatag

Csatlakozott: szer. márc. 26, 2008 5:37 am
Hozzászólások: 383
Hozzászólás 
A kereszténység hitében a kegyelemből való hitáltali üdvözülés szerepel.

Az,hogy az ember hite mire elég valójában az meg majd úgy is kiderül ha eljön az itélet órája,mert mindenki meg lessz akkor itélve legyen az hívő vagy hitetlen.

Ha a megkeresztelkedés alatt a vizzel való keresztséget érted,akkor az biztos nem elég az üdvösséghez,ha a SzentLélekkel való keresztséget akkor az már feltétele az üdvösségnek,azon túl meg mint fent is írtam mindenki meg lessz itélve .

Az mindenesetre "nem árt" ha egy hívőnek megvan az Istenbe vetett hite és bizalma,még ha az nem is feltétlenül töretlen,a lényeg,hogy mindig vissza találjon oda.

Egy másik fórumon épp arról megy a vita,hogy az üdvöség elveszithető-e vagy sem,vagyis,hogy minden hívő üdvözül-e vagy csak az aki nem bukik el út közben.

De a kérdést úgy is fellehetne tenni,hogy a hívő elbukhat-e véglegessen vagy csak időszakossan.

Erről mi a véleményetek ?

Esetleg lehetne egy erről szóló topic ha még nincs.


csüt. jan. 08, 2009 10:55 am
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 44 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség





eXTReMe Tracker